|
Автор |
Сообщение |
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 20 июн 2018, 15:15 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 20 июн 2018, 16:25 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 20 июн 2018, 20:55 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Цитата: КАЛИНИНГРАД, 20 июня. /ТАСС/. Флот рассчитывает получить проект нового десантного корабля в 2020 году, а в 2021 году начать на заводе "Янтарь" его строительство. Об этом в среду сообщил заместитель главкома ВМФ России по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук."В этом году проектные бюро приступят к разработке проекта этих кораблей. После завершения проектирования буквально через два года мы надеемся, что сможем заложить этот корабль на "Янтаре". В 2021 году начнется строительство", - сказал он. Бурсук уточнил, что этот корабль будет таких же размеров как большой десантный корабль "Иван Грен", но будет оснащен новыми образцами вооружения и техники. У него будут улучшены мореходные качества. http://tass.ru/armiya-i-opk/5308040
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 20 июн 2018, 21:49 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
paralay писал(а): Цитата: КАЛИНИНГРАД, 20 июня. /ТАСС/. Флот рассчитывает получить проект нового десантного корабля в 2020 году, а в 2021 году начать на заводе "Янтарь" его строительство. Об этом в среду сообщил заместитель главкома ВМФ России по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук."В этом году проектные бюро приступят к разработке проекта этих кораблей. После завершения проектирования буквально через два года мы надеемся, что сможем заложить этот корабль на "Янтаре". В 2021 году начнется строительство", - сказал он. Бурсук уточнил, что этот корабль будет таких же размеров как большой десантный корабль "Иван Грен", но будет оснащен новыми образцами вооружения и техники. У него будут улучшены мореходные качества. http://tass.ru/armiya-i-opk/5308040За такое надо бить ногами. Ладно у Грена бала тяжелая судьба. Но Маргунова быстро спустили. Надо гнать серию.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 20 июн 2018, 22:42 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
Я раньше считал что главгадом российской пародии на кораблестроение является вице-адмирал в отстое Игорь Григорьевич Захаров. В расстрельном списке он шел сразу после семейки Троценок. Но кажется у нас появился новый фаворит...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 21 июн 2018, 07:38 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Честно говоря, до закладки нового чудо корабля, можно было бы успеть спустить на воду третью единицу. Но видимо наш флот проклят.
|
|
|
|
|
Виктор777
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 24 июн 2018, 14:57 |
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 01:41 Сообщений: 655
|
jonnsilver писал(а): Нынешние бригады морской пехоты России обычно имеют по 2 батальона - один десантно-штурмовой батальон, второй - батальон морской пехоты. По сути это обычные мотострелки, но ДШБисты часто ходят на кораблях в качестве охраны, а БМПшники стоят в караулах и на охране объектов флота. Что касается развития, так в России и развитием обычных СВ не занимаются. Арматы и остальные "перспективные образцы" ездят в основном по Красной Площади, а в войсках - Т-72 и БМП-2, хотя и после ремонта. Вроде как снова стали выпускать БМП-3. Предлагаю любому офицеру морской пехоты желательно СФ или ТОФ лично сообщить что МП - это обычные мотострелки. Он вам подробно с пристрастием объяснит в чём разница.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 24 июн 2018, 18:27 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Кстати, с думой о новый БДК 8000 тн. А почему не 14000 тн.? Ведь у нас БДК типа Рогов имели такое вот водоизмещение, при этом ОБЕСПЕЧИВАЛИ ВЫСАДКУ ДЕСАНТА С УПОРА!!!Взять за основу живой корпус от рогова, чуток подумать над абсолютно новой надстройкой авианесущего БДК....так может тогда на него не 2+2 вертолета посадить, а может 3 Ка-52 + 3 Ка-29 получиться? (САУ Каолиция/Мста имеем в уме).А? Правда я идиоттт?
|
|
|
|
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 24 июн 2018, 19:05 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
Потому что если были деньги и мощности на 14000т десантные корабли, ПМСМ строили бы ДВКД а не БДК.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 24 июн 2018, 19:07 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Novik писал(а): Правда я идиоттт? А вы знаете таки да, подозрения имеются.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 24 июн 2018, 20:59 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Для Евгений 11. "В отношении вас у меня тоже." Для mitko. На ваше :"Потому что если были деньги и мощности на 14000т десантные корабли, ПМСМ строили бы ДВКД а не БДК." ДВКД для нас в ближайшие нищие годы - бесперспективен. Возьмем всеми любимый Мисраль...ну есть у него целых 2-4 катера -танковоза. Ну и как вы представляете высадку где нибудь на Итурупе или Очакове в случае высадки тактических десантов? Плечо сколько времени потребует (высадки 2-или целых 4 Т-80?) То-есть эти корабли не дадут никаких преимуществ для высадки десанта, тем же самым 775. Интенсивность высадки Мисраля и 775 небо и земля. То что 775 высадит за несколько минут Мисралю нужно часы....А противник в это время не шашлыки будет жарить...а десант. Притом у 775 и Грады 320 снарядов и какая ни есть артиллерия. А те же самые 16 вертолетов, для тактического десанта, дадут ВВС. Где же мы их можем задействовать? Мисрали то? Против кого? А сомалийских пиратоф...и все. То есть полицейские функции, а не военно морские задачи. И так, вырисовывается тактические возможности обоих типов кораблей, не буду умничать, сами все знаете. Безусловно нужны и те и те. Но строить Мисрали без аналогов Грена/Рогова бессмыслица! Построив Мисрали мы не усилим МП, а если к этому времени уйдут ТДК пр.775, то вообще не будет и МП, а будет МП.(милитари полишен). Любая десантная операция огромный риск. Особенно на удаленных ТВД без превосходства в воздухе. Поэтому мы их и не потянем. А вот тактические десанты с привлечением тактической авиации, ВДВ, Спецназа и вообще всего чего у нас есть, здесь у нас шансы есть. А это побережье Черного, Балтийского моря, Ледовитого океана и Курильских остров...и все. Ну и какие нам нужны корабли в наших терводах? Конечно хорошо бы иметь (кто против!!!) на каждый флот по Мисралю но в пропорции наверно 1:10 к ТДК. Конечно, в нашей стране капиталистической промам лучше построить 4 Мисраля, чем 40 ТДК за те же деньги. Приходим к такой грусности, промам наплевать на Оборону страны... им Денег давай да поболее! Все равно они уже построили свой Рай, там за бугром где и яхты и дворцы и детки...кушают конфетки. На кой им "рашка"? Только ДОИ И ВСЕ!!!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 24 июн 2018, 21:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Вообще то, главная проблема перспективного русского УДК, это отсутствие силовой установки.
|
|
|
|
|
mitko
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 24 июн 2018, 23:52 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 21:35 Сообщений: 487
|
to Novik
Вот потому и не будут строить 14000т БДК, для тактические десанты и 8000т более чем достаточные.
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 25 июн 2018, 09:59 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Евгений 11 писал(а): Вообще то, главная проблема перспективного русского УДК, это отсутствие силовой установки. Это не эсминец 30 узлов не требуется, можно на дизелях или дизель-газотурбинных, на худой конец М55Р установить
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 25 июн 2018, 12:49 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
Евгений 11 писал(а): Вообще то, главная проблема перспективного русского УДК, это отсутствие силовой установки. Те кто проекта делают вероятно сделали предварительную оценку. Я вижу три (+1) варианта. 1. Раббота по М70ФРУ-Р близка к завершению. 2. Ставим 2х М70ФРУ и более сложного редуктора. 3. Силовая установка как на пр. 20380. - 2 х судовых дизель-дизельных агрегата ДДА12000 каждый включает в себя 2 х дизеля 16Д49 16ЧН 26/26, мощностью по 11660 л.с. (агрегат). +1. Трехвальная схема и три дизеля М507Д по 8000 л.с. Я ожидаю варианат 3. Отсюда и водоизмещение 8000 тон и нормальная для БДК скорость (как уже написали). А вот для Рогова было 14000 тон и 2х ГТД 18000 л.с.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 25 июн 2018, 13:06 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Стоян писал(а): Те кто проекта делают вероятно сделали предварительную оценку Возможно. Просто метания напрягают. К моменту закладки нового корабля, Янтарь мог бы успеть спустить третий корпус Грена еще, а то и четвертый если бы место нашлось.
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 25 июн 2018, 13:31 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
Евгений 11 писал(а): ----- Просто метания напрягают. К моменту закладки нового корабля, Янтарь мог бы успеть спустить третий корпус Грена еще, а то и четвертый если бы место нашлось. Когда то в Англию какого то адмирала повешали. Не вошел в бой с испанцев, когда был случай.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 29 ноя 2018, 22:29 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
На ВО вышла любопытная статья: https://topwar.ru/150355-atakovat-s-mor ... nosti.htmlВ свете изложенных данных, думаю стоит обратить внимание не на почившую для нас в бозе "Анадырь", а на такой голландский корабль: То есть, корабль подобный такому, как "Карел Доорман", выглядит очень соблазнительно для ВМФ РФ, только с некоторыми отличиями.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 03 дек 2018, 18:11 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Слава богу, если так будет: Цитата: ОСК построит для ВМФ еще два или три корабля класса "Иван Грен"
Также в госкорпорации сообщили о разработке проекта универсальных боевых кораблей
МОСКВА, 3 декабря. /ТАСС/. Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) построит для ВМФ еще два или три больших десантных корабля класса "Иван Грен" по доработанному проекту. Об этом сообщил журналистам президент ОСК Алексей Рахманов. "Принято решение доработать проект "Ивана Грена", там, в частности, будут изменения по корпусу. Как минимум, планируется построить два-три корабля по доработанному проекту", - сообщил Рахманов. "Пока контракта нет", - добавил он.
Рахманов уточнил, что второй корабль первой серии - "Петр Моргунов" - будет достроен практически таким же, как головной корабль "Иван Грен".
Как сообщал ранее в интервью ТАСС генеральный директор ПСЗ "Янтарь", где строятся корабли этого класса, Эдуард Ефимов, серия "Ивана Грена" продолжаться не будет - планируется разработать новый проект большего водоизмещения.
Проект универсальных боевых кораблей Рахманов также рассказал, что ОСК разработала проект универсальных боевых кораблей с модульными надстройками, которые смогут трансформироваться для выполнения четырех разных целей.
"Одно из наших КБ подготовило проект универсальных кораблей, которые могут служить четырем различным целям", - сказал Рахманов.
Глава корпорации пояснил, что "это будет идентичный пароход в его носовой части и ниже ватерлинии, но со специализированными надстройками, которые предусматриваются для выполнения различных боевых задач". Он не уточнил детали нового проекта.
Испытания силовой установки Глава корпорации добавил, что российские силовые установки для боевых кораблей испытаны.
"Испытания закончены. Моделей этих газотурбинных агрегатов несколько", - сказал Рахманов.
Он уточнил, что это агрегаты для судов на воздушной подушке, реверсивная машина, установка "турбина - турбина" и "турбина - дизель". Президент добавил, что у "Сатурна" главная проблема с выпуском этих силовых установок в изготовлении редукторов.
Ранее на российские боевые корабли, в частности на фрегаты проекта 11356, устанавливались украинские силовые установки компании "Зоря-Машпроект". Однако поставки прекратились в 2014 году в связи с событиями на Украине.
Головной корабль проекта 11711 "Иван Грен" был спущен на воду в Калининграде в мае 2012 года. Он принят в боевой состав Военно-морского флота России 20 июня 2018 года. Второй корабль этого проекта - "Петр Моргунов", строящийся на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь", должен приступить к испытаниям не позже марта 2019 года, в июне запланирован выход судна на заводские ходовые испытания.
БДК проекта 11711 вмещают 13 основных танков, 36 БТР или БМП, либо 300 десантников. Предусмотрена возможность доставки к месту назначения усиленной роты морской пехоты со штатной техникой и высадки ее на привезенных с собой понтонах.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 14 янв 2019, 23:42 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Тоже вариант.
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 16 янв 2019, 22:36 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): 1. Писал явно не морпех. 2. Если кто то считает, что для того, что бы корабль стал авианесущим, достаточно краской нарисовать круги на палубе, тот сильно ошибается. Ибо вертолет на палубе - потребность в обслуживании и обеспечения безопасности полетов. А это - дополнительно ВИ на авиатопливо и АСП, увеличение численности экипажа, отобранные на хранение и обслуживание ЛА объемы. 3. LVTP - говно редкостное. Если в море оно еще кое как плывет, то на суше его дырявят из ПКМ. Ну и нафиг он морской пехоте? 4. МП на берег высаживаются что бы воевать. Потому техника должна быть унифицирована с сухопутчиками. Тот же Т-90 (Армату не дадут), тот же Курганец, та же Коалиция. Потому надо идти по пути адаптации высадочных средств, а не БМ. 5. Цитата: Исторический опыт говорит нам о том, что, во-первых, при отражении агрессии против нашей страны способность проводить десантные операции является критически важной, и, во-вторых, о том, что без высадки на вражеский берег победить «отгороженного» от нас морем противника нереально.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 16 янв 2019, 22:45 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
artkonstruktor писал(а): 2. Если кто то считает, что для того, что бы корабль стал авианесущим, достаточно краской нарисовать круги на палубе, тот сильно ошибается. Ибо вертолет на палубе - потребность в обслуживании и обеспечения безопасности полетов. А это - дополнительно ВИ на авиатопливо и АСП, увеличение численности экипажа, отобранные на хранение и обслуживание ЛА объемы.
давай начнем с пункта 2 - какой объем авитоплива и АСП необходим для десантной операции? Сколько часов вылетов максимально и на какую глубину? А то может там с гулькин нос нужно, в габаритах 1 морского контейнера.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 16 янв 2019, 23:05 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): LVTP - говно редкостное. Если в море оно еще кое как плывет, то на суше его дырявят из ПКМ. Ну и нафиг он морской пехоте? Нет. Вполне нормальная машина для десантной операции. С нормальной броней и КАЗ незадырявят. artkonstruktor писал(а): МП на берег высаживаются что бы воевать. Потому техника должна быть унифицирована с сухопутчиками. Тот же Т-90 (Армату не дадут), тот же Курганец, та же Коалиция. Потому надо идти по пути адаптации высадочных средств, а не БМ Опыт подсказывает обратное.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 17 янв 2019, 00:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: 4. МП на берег высаживаются что бы воевать. Потому техника должна быть унифицирована с сухопутчиками. Тот же Т-90 (Армату не дадут), тот же Курганец, та же Коалиция. Потому надо идти по пути адаптации высадочных средств, а не БМ. Хм, а зачем им это ??? Их задача взять плацдарм для высадки, не более. Дальше в бой пойдут мотострелки механизированных бригад, нормально подготовленные и с соответствующей техникой. Морской пехоте в линейных боях места нет, подготовка к ним хуже и техника не та. Они, как и воздушный десант, для этого не предназначены.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 17 янв 2019, 01:51 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
itpb писал(а): давай начнем с пункта 2 - какой объем авитоплива и АСП необходим для десантной операции? Сколько часов вылетов максимально и на какую глубину? А то может там с гулькин нос нужно, в габаритах 1 морского контейнера. Отдохни, почитай книжку о войне. Могу посоветовать, про высадку твоих любимых Джи-Ай на острова Тихого океана. Про то как долго обрабатывали берег. Какими потерями брали укрепленные пункты. Как снабжение организовывали, как раненых вывозили. И т.д., и т.п.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 17 янв 2019, 01:56 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): Нет. Вполне нормальная машина для десантной операции. С нормальной броней и КАЗ незадырявят.
КАЗ от пулемета спасет? Цитата: Опыт подсказывает обратное.
Я свои суждения основываю на опыте человека служившего в 55 ДМП. А ваш опыт на чем основывается?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 17 янв 2019, 02:00 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
10V писал(а): Хм, а зачем им это ???
Их задача взять плацдарм для высадки, не более. ....... Ааа, всего то. Ну так бы сразу и сказали. А то я грешным делом собрался оборону взламывать. Ну что бы противника от уреза воды отогнать. Километров так на 25.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 17 янв 2019, 02:00 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
artkonstruktor писал(а): Могу посоветовать, про высадку твоих любимых Джи-Ай на острова Тихого океана. Про то как долго обрабатывали берег.
транспортно-десантными вертолетами?
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 17 янв 2019, 02:13 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
artkonstruktor писал(а): Ну что бы противника от уреза воды отогнать. Километров так на 25. эм..зачем? и чем поможет глубина в 25 км?
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективные десантные корабли Добавлено: 17 янв 2019, 02:17 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): КАЗ от пулемета спасет? От пулемета спасет броня. artkonstruktor писал(а): А ваш опыт на чем основывается? На американском опыте.
|
|
|
|
|
|
|