Текущее время: 27 янв 2025, 18:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 9 [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 19:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
Ну почему сразу толкнём, может самим пригодится???

Не, нафиг нафиг, лучше уж МПК до конца юзать, или полноценные корветы строить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 19:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51
Сообщений: 126
Откуда: Москва
Мдяяяяя согласен, лучше МПК 1124М и МРК 12347



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 20:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
А вот если МРК перекомпоновать, с применением стелс-технологий, может конфетка получиться. И Оса впереди очень даже уместно смотрится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 21:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
На этом проекте, либо ЗРК либо ангар.

Это если Осу оставлять, можно и заменить на че-нить посовременнее.

Цитата:
Если речь об 1234, то - слишком много огневых точек для столь малого НК. При этом возможности ПВО хватает, разве что для СО (что уже не отвечает назначению МРК), а воздушных средств освещения надводной обстановки нет. Т.е. корабль сам, не может скрытно применить главное оружие (на чем и попались Ливийские МРК)

Я предлагаю перекомпоновку, позволяющую радикально изменить облик МРК "малой кровью" прежде всего на экспорт, арабам для парадов сойдет. А по ПВО, дык для 700 тонного кораблика особо много и не надо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 21:21 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
atalex писал(а):
Я предлагаю перекомпоновку, позволяющую радикально изменить облик МРК "малой кровью" прежде всего на экспорт, арабам для парадов сойдет. А по ПВО, дык для 700 тонного кораблика особо много и не надо.

Арабы тоже не дураки, и папуасы также, сейчас достаточно четко идет отход от больших РКА к корветам, хотя бы легким, но со своим вертолетом в ангаре или хотя бы ВПП + полноценный ЗРК самообороны.
Что же касается "простого тральщика".. да, как сказал артем, человек действительно не в теме, и не знает что тонна в/и современного ТЩ стоит столько же, сколько у авианосца и имеет тенденцию к росту.

Поэтому ударный корабль ближней зоны, учитывая дальность современного морского оружия, должен иметь адекватную зоне действия мореходность и информационную обеспеченность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 22:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
Арабы тоже не дураки, и папуасы также, сейчас достаточно четко идет отход от больших РКА к корветам, хотя бы легким, но со своим вертолетом в ангаре или хотя бы ВПП + полноценный ЗРК самообороны.

На корветы с вертолетом еще и денежки неслабые нужны, да и не факт, что они как ударники хороши. Подержанных корветов с ВПП тоже как-то не наблюдается - достаточно новая концепция, а вот 1234Э у арабов хватает, их можно и нужно модернизировать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 23:17 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
atalex писал(а):
На корветы с вертолетом еще и денежки неслабые нужны, да и не факт, что они как ударники хороши. Подержанных корветов с ВПП тоже как-то не наблюдается - достаточно новая концепция, а вот 1234Э у арабов хватает, их можно и нужно модернизировать.

Ударные функции сейчас выполняет авиация, кавалерийские атаки на полной скорости ушли в прошлое, а патрулирование лучше выполнять на корвете, для которого с учетом большей эффективности за счет универсальности повышенная цена вполне приемлима.
Модернизация проводится и она не бесконечна, помимо наших бывшимх покупателей есть много других, покупающих именно корветы, а не РКА, хотя и последние кое-кто покупает, но как правило либо ТВД подходящий, либо денег нет, но десятками их все равно не строят.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 05 фев 2010, 23:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
Ударные функции сейчас выполняет авиация, кавалерийские атаки на полной скорости ушли в прошлое, а патрулирование лучше выполнять на корвете, для которого с учетом большей эффективности за счет универсальности повышенная цена вполне приемлима.

Ну по кавалерийским атакам. Если с внешним ЦУ, то очень может и прокатить, причем на Средиземноморском ТВД у арабов только так и может что-то получится, корветы там врядли против тех же израйлитян помогут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 01:10 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
atalex писал(а):
Если с внешним ЦУ, то очень может и прокатить, причем на Средиземноморском ТВД у арабов только так и может что-то получится, корветы там врядли против тех же израйлитян помогут.

Откуда внешнее ЦУ? Если с самолета, так не проще тогда с него и ПКР пустить? И против кого? Израиля? Гм, так у него ДРЛО тоже есть и ВВС отменные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 08:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51
Сообщений: 126
Откуда: Москва
артём писал(а):
atalex писал(а):
Цитата:
На этом проекте, либо ЗРК либо ангар.



Такая "перекомпановка" - создание нового проекта.
Дело не в том что МРК 700т, дело в том что в его задачи входит ПВО конвоируемых судов......

Всё дело в том, что МРК и РКА не осуществляют конвойные функции, это пререготива МПК, СКР. Их предназначение нанесение ракетных ударов по КОН, ДЕСО, ОПР, ОРГ,КУГ,КПУГ самостоятельно и во взаимодействии с другими силами флота при наведении и получении ЦУ всеми видами РТР и ЦУ. Во как высокопарно сказал. Ну а если по простому. КУГи МРК, РКА заблаговремено и скрытно развёртываютя в районы боевого предназначения (как правило в бухты, заливы под прикрытие берега) При достижении противником рубежа удара, развёртываются в ОП и организуют удары с разных направлений по данным собственых и внешних источников ЦУ. Сразу упреждаю любителей авиации ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С НЕЮ, почему эту задачу не может выполнить авиация, да потому что она не может барражировать часами и днями, потому что ею будет заниматся другая авиация, все аэродромы включая запасные (имеется в виду прибрежные позволяющие действовать на предельный радиус) введены в системы ЦУ и ГСН Тамогавк, самолёты ДРЛО обнаруживают ВЦ на больших дистанциях, чем мелочёвку в бухтах под берегом.
Что касается МРК,РКА в нынешнем состоянии состав залпа это 24 КР Малахит и 16 КР Москит =40, в модернизированом варианте это = 96 Ониксов



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 13:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51
Сообщений: 126
Откуда: Москва
артём По проектным данным это входило в задачи МРК. Именно задача размещения ЗРК увеличило водоизмещение проекта.

Да вобщем не когда ударные корабли не выполняли конвойные функции ( по тактике боевого применения) :oops:

артём Наши МПК и СКР, до появления Кинжала, то же не могли справится с задачей колективной ПВО.

Никогда Кинжалы на стояли на МПК и СКР только один полуКинжал на 1124 испытывался в Феодосии


артём Отсюда простой вывод (ну не совсем отсюда.. ) корвет должен нести многоканальный комплекс ПВО. Для РКА необходимо облегченная ПУ ЗРК (к примеру Пальма без автоматов) и возможности АУ необходимо увеличить в части ПВО. Тогда возможно создание меньшего корпуса под назначение РКА.

Корвет что хочет то пусть и несёт. Пальмы не знаю, пытались, что то на экспорт сделать, а на РКА стоит ЗРАК Кортик и Палаш и меньше корпуса не нужно это же не ТКА



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 14:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51
Сообщений: 126
Откуда: Москва
артём Если вы хотите поговорить о МРК, РКА плиз на тему "Реалии РКА,МРК...." Чего тут засорять тему :arrow:



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 15:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51
Сообщений: 126
Откуда: Москва
артём писал(а):
katernik писал(а):
артём Если вы хотите поговорить о МРК, РКА плиз на тему "Реалии РКА,МРК...." Чего тут засорять тему :arrow:


Дело в том (по моему мнению), что разговор отдельно об РКА, МРК и отдельных проектах малых кораблей бесполезен в принципе.
Речь необходимо вести об системе обороны БМЗ (вот ведь новую абривеатуру придумали).

Разговор же о корвете и фрегате, отдельно, правомочен, поскольку это будут основные НК флота на ближайшее время. Да и флот разумнее воссоздавать со средних НК. Поскольку они послужат школой кадров и базой для отработки новых систем.


Ваша точка зрения имеет место существовать, я не могу по сути постичь что им делать в БМЗ если возникнет потребность решать одномоментно и ПЛО и ударные, про ПВО я скромно промолчу, как сказал один великий человек " Нельзя запряч в одну телегу, коня и трепетную лань" :lol:



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 06 фев 2010, 16:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51
Сообщений: 126
Откуда: Москва
артём писал(а):
Придётся мне попозориться:

Классификация.doc

Это не статья. Это то, что смог составить писатель и аналитик из моих бредней в переписке. К сожалению, работа не закончена, по причине сильной занятости литератора.


Прочитал по диогонали, труд хорош, лигика прослеживается во всё, я бы его запулил НГШ ВМФ пусть подумает о переиздании ТР, БУ :!:



_________________
КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 00:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
Не знаю даже куда лучше ткнуть.

Вот тут на форуме пара интересных концептов. Включая корвет К-131. Вплотную вопросом не заанимался. Не вплотную тоже, так что допоиск цели производится собственными силами...

http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 63&page=12



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 00:58 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
флэт-топов?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 07 фев 2010, 17:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
katernik писал(а):
Как раз всё с точностью до наоборот, корвет, по нашему МПК корабль БМЗ, СКР корабль БМЗ и МЗ с существено большими боевыми возможностями, что в принципе и реализовывается на практике 20380-корвет, 22350-большой сторожевой корабль


Может оно по факту у нас и наоборот, но то что я написал мне видится наиболее экономичным и толковым. Гонять до зубов вооруженное судно за браконьерами-overkill.
В то же время дальность действия активных ГАС с ГПБА 18-35 км по тихим современным ПЛ. И чтобы надежно прикрыть побережье носителей таких ГАС должно быть много.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 16:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Во какой рисунок попался:
http://s44.radikal.ru/i106/1003/16/b205a09768dc.jpg
используется на фрегатах для Индии 11356


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 19:15 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
atalex писал(а):
Во какой рисунок попался:
http://s44.radikal.ru/i106/1003/16/b205a09768dc.jpg
используется на фрегатах для Индии 11356

http://mr.shipbuilding.ru/magazine/n2/kopanev/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 18:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
а вот хохлы чудят, это они хотят спустить на воду в 2012 году.
http://mil.in.ua/forum/download/file.php?id=560


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 19:30 

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28
Сообщений: 741
Как говорится - "с миру по нитке".
Че получится, никто не знает :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 19:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03
Сообщений: 410
Откуда: Пермь, Россия
atalex писал(а):
а вот хохлы чудят, это они хотят спустить на воду в 2012 году.
http://mil.in.ua/forum/download/file.php?id=560

Если правильно посчитал то эта штучка стоит ориентировочно 10 000 000 000 (десять миллиардов) рублей...
Интересно сколько стоит фрегат проекта 22350, так чисто для сравнения?



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 19:54 
Если будет нормальный интегратор, то все будет пучком.
С учетом, что все системы (в отличие от Стерегущего) проверены временем, может получиться сразу работоспособный кораблик. Вопрос будет в деньгах.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 20:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:29
Сообщений: 136
Откуда: Москва
KarakulovIliy писал(а):
Интересно сколько стоит фрегат проекта 22350, так чисто для сравнения?

вроде наш фрегат до 500 миллионов дойдёт.
Вот и умножайте на 30, получайте ...



_________________
«Мужество – это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизится перед инвестором»(c) А.С. Кулаков 2003г
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 01:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
atalex писал(а):
а вот хохлы чудят, это они хотят спустить на воду в 2012 году.
http://mil.in.ua/forum/download/file.php?id=560


Чёт от картинки совсем чуть чуть осталось :cry: дайте кто полноценную !



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 02:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
С учетом, что все системы (в отличие от Стерегущего) проверены временем, может получиться сразу работоспособный кораблик

Ага, особенно проверена временем РЛС обнаружения


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 03:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
KarakulovIliy писал(а):
Если правильно посчитал то эта штучка стоит ориентировочно 10 000 000 000 (десять миллиардов) рублей...
Интересно сколько стоит фрегат проекта 22350, так чисто для сравнения?


назывались цифры 400-500м.у.е. ($)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 13:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
А вот иранское детище Джамаран, вообще оно называется у них "эсминец", но я как-то постеснялся его туда впихнуть.
http://i037.radikal.ru/1003/cf/1cceb65a8a84.jpg
Водоизмещение 1400 т, вооружен 2х2 ПКРК С-802, пушка ОтоМелара 76,2мм, из ПВО два эрликона 20мм и какая-то 40мм пукалка, ПЛО - фиг знает, но есть 2х3 ТА.
http://s003.radikal.ru/i202/1003/29/42570debc76c.jpg
ПВО "эсминца". Стрелок плотно привязан к орудию шкертиком, шоб не сбежал - безотказная система :lol:
Мощный корабль, 5-му флоту США теперь в Персидском заливе ловить нечего.
http://s12.radikal.ru/i185/1003/62/2f2e7c257ac0.jpg

Кстати второй эсминец будет работать на Каспии, пора "Татарстан" переименовывать в крейсер.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 20:10 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6052
atalex
Цитата:
Кстати второй эсминец будет работать на Каспии, пора "Татарстан" переименовывать в крейсер.


К тому времени "Дагестан" поспеть должен.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 20:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Цитата:
К тому времени "Дагестан" поспеть должен.

Будет у нас два крейсера на Каспии :lol:
А вообще мой сарказм основан на статье одног из аналитегов, которую я прочитал с годик газад, про то, что Иран семимильными шагами движется в прогрессе военных технологий и через пяток лет к нему уже соваться будет чревато. Я даже верил, но вот посмотрел на их достижение в кораблестроение, и поржал. Отсталый Иран в технологиях-то, ущербный, они бы еще это корыто линкором обозвали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 9 [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB