|
| Автор |
Сообщение |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 05 фев 2010, 19:37 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Ну почему сразу толкнём, может самим пригодится??? Не, нафиг нафиг, лучше уж МПК до конца юзать, или полноценные корветы строить.
|
|
|
|
 |
|
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 05 фев 2010, 19:56 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
|
Мдяяяяя согласен, лучше МПК 1124М и МРК 12347
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 05 фев 2010, 20:04 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
А вот если МРК перекомпоновать, с применением стелс-технологий, может конфетка получиться. И Оса впереди очень даже уместно смотрится.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 05 фев 2010, 21:06 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: На этом проекте, либо ЗРК либо ангар. Это если Осу оставлять, можно и заменить на че-нить посовременнее. Цитата: Если речь об 1234, то - слишком много огневых точек для столь малого НК. При этом возможности ПВО хватает, разве что для СО (что уже не отвечает назначению МРК), а воздушных средств освещения надводной обстановки нет. Т.е. корабль сам, не может скрытно применить главное оружие (на чем и попались Ливийские МРК) Я предлагаю перекомпоновку, позволяющую радикально изменить облик МРК "малой кровью" прежде всего на экспорт, арабам для парадов сойдет. А по ПВО, дык для 700 тонного кораблика особо много и не надо.
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 05 фев 2010, 21:21 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
atalex писал(а): Я предлагаю перекомпоновку, позволяющую радикально изменить облик МРК "малой кровью" прежде всего на экспорт, арабам для парадов сойдет. А по ПВО, дык для 700 тонного кораблика особо много и не надо. Арабы тоже не дураки, и папуасы также, сейчас достаточно четко идет отход от больших РКА к корветам, хотя бы легким, но со своим вертолетом в ангаре или хотя бы ВПП + полноценный ЗРК самообороны. Что же касается "простого тральщика".. да, как сказал артем, человек действительно не в теме, и не знает что тонна в/и современного ТЩ стоит столько же, сколько у авианосца и имеет тенденцию к росту. Поэтому ударный корабль ближней зоны, учитывая дальность современного морского оружия, должен иметь адекватную зоне действия мореходность и информационную обеспеченность.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 05 фев 2010, 22:10 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Арабы тоже не дураки, и папуасы также, сейчас достаточно четко идет отход от больших РКА к корветам, хотя бы легким, но со своим вертолетом в ангаре или хотя бы ВПП + полноценный ЗРК самообороны. На корветы с вертолетом еще и денежки неслабые нужны, да и не факт, что они как ударники хороши. Подержанных корветов с ВПП тоже как-то не наблюдается - достаточно новая концепция, а вот 1234Э у арабов хватает, их можно и нужно модернизировать.
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 05 фев 2010, 23:17 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
atalex писал(а): На корветы с вертолетом еще и денежки неслабые нужны, да и не факт, что они как ударники хороши. Подержанных корветов с ВПП тоже как-то не наблюдается - достаточно новая концепция, а вот 1234Э у арабов хватает, их можно и нужно модернизировать. Ударные функции сейчас выполняет авиация, кавалерийские атаки на полной скорости ушли в прошлое, а патрулирование лучше выполнять на корвете, для которого с учетом большей эффективности за счет универсальности повышенная цена вполне приемлима. Модернизация проводится и она не бесконечна, помимо наших бывшимх покупателей есть много других, покупающих именно корветы, а не РКА, хотя и последние кое-кто покупает, но как правило либо ТВД подходящий, либо денег нет, но десятками их все равно не строят.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 05 фев 2010, 23:29 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: Ударные функции сейчас выполняет авиация, кавалерийские атаки на полной скорости ушли в прошлое, а патрулирование лучше выполнять на корвете, для которого с учетом большей эффективности за счет универсальности повышенная цена вполне приемлима. Ну по кавалерийским атакам. Если с внешним ЦУ, то очень может и прокатить, причем на Средиземноморском ТВД у арабов только так и может что-то получится, корветы там врядли против тех же израйлитян помогут.
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 06 фев 2010, 01:10 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
atalex писал(а): Если с внешним ЦУ, то очень может и прокатить, причем на Средиземноморском ТВД у арабов только так и может что-то получится, корветы там врядли против тех же израйлитян помогут. Откуда внешнее ЦУ? Если с самолета, так не проще тогда с него и ПКР пустить? И против кого? Израиля? Гм, так у него ДРЛО тоже есть и ВВС отменные.
|
|
|
|
 |
|
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 06 фев 2010, 08:01 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
артём писал(а): atalex писал(а): Цитата: На этом проекте, либо ЗРК либо ангар. Такая "перекомпановка" - создание нового проекта. Дело не в том что МРК 700т, дело в том что в его задачи входит ПВО конвоируемых судов...... Всё дело в том, что МРК и РКА не осуществляют конвойные функции, это пререготива МПК, СКР. Их предназначение нанесение ракетных ударов по КОН, ДЕСО, ОПР, ОРГ,КУГ,КПУГ самостоятельно и во взаимодействии с другими силами флота при наведении и получении ЦУ всеми видами РТР и ЦУ. Во как высокопарно сказал. Ну а если по простому. КУГи МРК, РКА заблаговремено и скрытно развёртываютя в районы боевого предназначения (как правило в бухты, заливы под прикрытие берега) При достижении противником рубежа удара, развёртываются в ОП и организуют удары с разных направлений по данным собственых и внешних источников ЦУ. Сразу упреждаю любителей авиации ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С НЕЮ, почему эту задачу не может выполнить авиация, да потому что она не может барражировать часами и днями, потому что ею будет заниматся другая авиация, все аэродромы включая запасные (имеется в виду прибрежные позволяющие действовать на предельный радиус) введены в системы ЦУ и ГСН Тамогавк, самолёты ДРЛО обнаруживают ВЦ на больших дистанциях, чем мелочёвку в бухтах под берегом. Что касается МРК,РКА в нынешнем состоянии состав залпа это 24 КР Малахит и 16 КР Москит =40, в модернизированом варианте это = 96 Ониксов
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
 |
|
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 06 фев 2010, 13:25 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
артём По проектным данным это входило в задачи МРК. Именно задача размещения ЗРК увеличило водоизмещение проекта. Да вобщем не когда ударные корабли не выполняли конвойные функции ( по тактике боевого применения) артём Наши МПК и СКР, до появления Кинжала, то же не могли справится с задачей колективной ПВО. Никогда Кинжалы на стояли на МПК и СКР только один полуКинжал на 1124 испытывался в Феодосии артём Отсюда простой вывод (ну не совсем отсюда.. ) корвет должен нести многоканальный комплекс ПВО. Для РКА необходимо облегченная ПУ ЗРК (к примеру Пальма без автоматов) и возможности АУ необходимо увеличить в части ПВО. Тогда возможно создание меньшего корпуса под назначение РКА. Корвет что хочет то пусть и несёт. Пальмы не знаю, пытались, что то на экспорт сделать, а на РКА стоит ЗРАК Кортик и Палаш и меньше корпуса не нужно это же не ТКА
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
 |
|
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 06 фев 2010, 14:36 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
артём Если вы хотите поговорить о МРК, РКА плиз на тему "Реалии РКА,МРК...." Чего тут засорять тему 
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
 |
|
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 06 фев 2010, 15:57 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
артём писал(а): katernik писал(а): артём Если вы хотите поговорить о МРК, РКА плиз на тему "Реалии РКА,МРК...." Чего тут засорять тему  Дело в том (по моему мнению), что разговор отдельно об РКА, МРК и отдельных проектах малых кораблей бесполезен в принципе. Речь необходимо вести об системе обороны БМЗ (вот ведь новую абривеатуру придумали). Разговор же о корвете и фрегате, отдельно, правомочен, поскольку это будут основные НК флота на ближайшее время. Да и флот разумнее воссоздавать со средних НК. Поскольку они послужат школой кадров и базой для отработки новых систем. Ваша точка зрения имеет место существовать, я не могу по сути постичь что им делать в БМЗ если возникнет потребность решать одномоментно и ПЛО и ударные, про ПВО я скромно промолчу, как сказал один великий человек " Нельзя запряч в одну телегу, коня и трепетную лань" 
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
 |
|
katernik
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 06 фев 2010, 16:51 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 14:51 Сообщений: 126 Откуда: Москва
|
артём писал(а): Придётся мне попозориться: Классификация.docЭто не статья. Это то, что смог составить писатель и аналитик из моих бредней в переписке. К сожалению, работа не закончена, по причине сильной занятости литератора. Прочитал по диогонали, труд хорош, лигика прослеживается во всё, я бы его запулил НГШ ВМФ пусть подумает о переиздании ТР, БУ 
_________________ КОРАБЛЬ К БОЮ И ПОХОДУ ПРИГОТОВИТЬ
|
|
|
|
 |
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 07 фев 2010, 00:09 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Не знаю даже куда лучше ткнуть. Вот тут на форуме пара интересных концептов. Включая корвет К-131. Вплотную вопросом не заанимался. Не вплотную тоже, так что допоиск цели производится собственными силами... http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 63&page=12
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 07 фев 2010, 00:58 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
 |
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 07 фев 2010, 17:40 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
katernik писал(а): Как раз всё с точностью до наоборот, корвет, по нашему МПК корабль БМЗ, СКР корабль БМЗ и МЗ с существено большими боевыми возможностями, что в принципе и реализовывается на практике 20380-корвет, 22350-большой сторожевой корабль Может оно по факту у нас и наоборот, но то что я написал мне видится наиболее экономичным и толковым. Гонять до зубов вооруженное судно за браконьерами-overkill. В то же время дальность действия активных ГАС с ГПБА 18-35 км по тихим современным ПЛ. И чтобы надежно прикрыть побережье носителей таких ГАС должно быть много.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 10 мар 2010, 16:05 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Во какой рисунок попался:  используется на фрегатах для Индии 11356
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 10 мар 2010, 19:15 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 16 мар 2010, 18:10 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
а вот хохлы чудят, это они хотят спустить на воду в 2012 году. 
|
|
|
|
 |
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 16 мар 2010, 19:30 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
Как говорится - "с миру по нитке". Че получится, никто не знает 
|
|
|
|
 |
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 16 мар 2010, 19:44 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
atalex писал(а): а вот хохлы чудят, это они хотят спустить на воду в 2012 году.  Если правильно посчитал то эта штучка стоит ориентировочно 10 000 000 000 (десять миллиардов) рублей... Интересно сколько стоит фрегат проекта 22350, так чисто для сравнения?
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
 |
|
Неоптимист
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 16 мар 2010, 19:54 |
|
|
|
Если будет нормальный интегратор, то все будет пучком. С учетом, что все системы (в отличие от Стерегущего) проверены временем, может получиться сразу работоспособный кораблик. Вопрос будет в деньгах.
|
|
|
|
|
 |
|
KuLakoff
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 16 мар 2010, 20:07 |
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:29 Сообщений: 136 Откуда: Москва
|
KarakulovIliy писал(а): Интересно сколько стоит фрегат проекта 22350, так чисто для сравнения? вроде наш фрегат до 500 миллионов дойдёт. Вот и умножайте на 30, получайте ...
_________________ «Мужество – это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизится перед инвестором»(c) А.С. Кулаков 2003г
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 17 мар 2010, 01:54 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
atalex писал(а): а вот хохлы чудят, это они хотят спустить на воду в 2012 году.  Чёт от картинки совсем чуть чуть осталось  дайте кто полноценную !
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 17 мар 2010, 02:05 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: С учетом, что все системы (в отличие от Стерегущего) проверены временем, может получиться сразу работоспособный кораблик Ага, особенно проверена временем РЛС обнаружения
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 17 мар 2010, 03:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
KarakulovIliy писал(а): Если правильно посчитал то эта штучка стоит ориентировочно 10 000 000 000 (десять миллиардов) рублей... Интересно сколько стоит фрегат проекта 22350, так чисто для сравнения? назывались цифры 400-500м.у.е. ($)
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 22 мар 2010, 13:26 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
А вот иранское детище Джамаран, вообще оно называется у них "эсминец", но я как-то постеснялся его туда впихнуть.  Водоизмещение 1400 т, вооружен 2х2 ПКРК С-802, пушка ОтоМелара 76,2мм, из ПВО два эрликона 20мм и какая-то 40мм пукалка, ПЛО - фиг знает, но есть 2х3 ТА.  ПВО "эсминца". Стрелок плотно привязан к орудию шкертиком, шоб не сбежал - безотказная система Мощный корабль, 5-му флоту США теперь в Персидском заливе ловить нечего.  Кстати второй эсминец будет работать на Каспии, пора "Татарстан" переименовывать в крейсер.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 22 мар 2010, 20:10 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6052
|
atalexЦитата: Кстати второй эсминец будет работать на Каспии, пора "Татарстан" переименовывать в крейсер. К тому времени "Дагестан" поспеть должен.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный сторожевой корабль Добавлено: 22 мар 2010, 20:17 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Цитата: К тому времени "Дагестан" поспеть должен. Будет у нас два крейсера на Каспии А вообще мой сарказм основан на статье одног из аналитегов, которую я прочитал с годик газад, про то, что Иран семимильными шагами движется в прогрессе военных технологий и через пяток лет к нему уже соваться будет чревато. Я даже верил, но вот посмотрел на их достижение в кораблестроение, и поржал. Отсталый Иран в технологиях-то, ущербный, они бы еще это корыто линкором обозвали.
|
|
|
|
 |
|
|