|
Автор |
Сообщение |
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 24 май 2011, 16:13 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
йолы, ни о чём..
я, как и Вы не лезу в эти бумаги нынче - они мне не интересны, вариант я Вам выше изложил об Авиабазе, где полно офицеров ВМФ РФ и ВМС зарубежья.
2) Janes никто не отменял и не секретил
_________________
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 24 май 2011, 16:22 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Ну так приведите нам классификацию из Джейнс хотя бы. Только давайте не забывать, что это не руководящий документ ни в коем случае.
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 24 май 2011, 16:32 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
1) тут же кто-то качал его (Janes) задолго до моего прибытия (я видел клич об этом), в электронном виде.
2) на французов ссылку дам, где есть переводная таблица к типологии НАТО и США (книгу видел живой, таблицу не догадался отсканировать - мож, напишу бродягам - пришлют)
3) Не моя это вотчина. Я лишь поделился своим мнением о существующей классификации кораблей и её источниках.
_________________
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 24 май 2011, 16:38 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Я качал, допустим. У Джейнс такой же сводный анализ по имеющимся кораблям, а не отсылки к каким-то руководящим документам, как и в этой ветке, ничем, кстати, особо ей не противоречащий.
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 24 май 2011, 16:41 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
ок. он был полностью или выборочно?
французов постараюсь до конца недели отрыть
_________________
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 24 май 2011, 16:47 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: ок. он был полностью или выборочно? за 2002 год ЕМНИП
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 24 май 2011, 16:51 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
от корки до корки за тот год?
или без отдельных листов/страниц?
_________________
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 24 май 2011, 17:17 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Вроде весь, правда, скан хреновый был. Кстати, там о стандартизации только условное обозначение кораблей оговорено, тип LPD, CVS, DDG.
|
|
|
|
|
Setrac
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 24 май 2011, 22:57 |
|
Черномор писал(а): Setrac писал(а): 0.5 кт - катера 1 кт - СКР 2 кт - корвет 4 кт - фрегат 8 кт - эсминец 16 кт - крейсер 32 кт - линейный корабль ... это на основании какого документа? если Вас не затруднит Предлагаемая классификация должна охватывать ВСЕ суда, и не допускать перескакивания из класса в класс, а если она (классификация) противоречивая, то цена ей - НОЛЬ, именно так я отношусь к НАТОвской и Российской классификикации, я её игнорирую.
|
|
|
|
|
Setrac
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 24 май 2011, 23:03 |
|
Не в названии суть, а в предложенной схеме классификации, к примеру : 0.5 кт - корабль первого класса 1 кт - второго класса 2 кт - третьего класса 4 кт - четвертого класса 8 кт - пятого класса 16 кт - шестого класса 32 кт - седьмого класса 64 кт - восьмого класса 128 кт - девятого класса, можно не класс, а ранг использовать, а то нынешняя классификация как ошибочный постулат в физике, только усугубляет все.
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 25 май 2011, 18:56 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Вот такие приняты основания для классификации в ВМФ РФ
_________________
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 25 май 2011, 19:44 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 27 май 2011, 01:02 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Смотреть тоннаж
_________________
|
|
|
|
|
Черномор
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 28 май 2011, 18:43 |
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 18:19 Сообщений: 2763 Откуда: Новороссийск
|
Есть что почерпнуть по теме:
_________________
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 05 фев 2012, 13:40 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Deep Blue Sea писал(а): А фрегаты это по-сути БПК и эсминцы УРО. (сегодня это фактически стало так) т.е. то же самое, что и корвет, но обеспечивает защиту ордера на океанских коммуникациях - большой СКР, который при необходимости может бить и по берегу.
БПК и эсминцы-корабли все же океанской зоны.А Горшков-дальней морской. Так в чем же отличие между этими зонами?В чем специфика между корветом и фрегатом?Возьмем за образец 22350 и 20380/20385.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 05 фев 2012, 16:18 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
paralay писал(а): Неограниченная мореходность начинается от 4000 тонн, вот где-то тут и проходит рубеж между корветом и фрегатом. Неограниченная дальность при снабжении может быть и у корвета.Но,как я понял,ни корвет ни фрегат не могут действовать в открытом океане-мореходность не подходящая.Тогда где они действуют?В каких акваториях?Может ли фрегат сопровождать эскадру например в Венесуэлу?Или его зона действия ограничивается Средиземным,Балтийскими морями,вокруг Курил/Сахалина и по границе льдов в Баренцевом море?
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 05 фев 2012, 16:43 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
В 1990 году в Средиземное море на "боевую службу" ходила группа из ТРКР "Калинин", ЭМ. "Безупречный" и СКР "название не помню". По дороге пережили 9-бальный шторм. Водоизмещение СКР, читай фрегата, про. 1135 - 3200 тонн.
Значит рубеж неограниченной мореходности можно провести по линии 3000 тонн
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 05 фев 2012, 17:47 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
paralay писал(а): В 1990 году в Средиземное море на "боевую службу" ходила группа из ТРКР "Калинин", ЭМ. "Безупречный" и СКР "название не помню". По дороге пережили 9-бальный шторм. Водоизмещение СКР, читай фрегата, про. 1135 - 3200 тонн.
Тоесть,вполне фрегат и океанской зоны?А что за понтъ-"Дальней морской зоны"?Красивое словечко? ПОлучается корвет-патрульный корабль,а фрегат-эскортный?В этом и все отличие?
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 05 фев 2012, 19:13 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Почему нет? Фрегат это корвет плюс водоизмещение больше 3000 т, плюс наличие ЗРК средней дальности Корвет - в СССР назывался МПК (малый противолодочный корабль), как раз и занимался поиском и уничтожением подводных лодок у наших берегов или "в ближней морской зоне"
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 05 фев 2012, 19:29 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
paralay писал(а): Корвет - в СССР назывался МПК (малый противолодочный корабль), как раз и занимался поиском и уничтожением подводных лодок у наших берегов или "в ближней морской зоне" Только сейчас у него задач стало побольше.И теперь он может не только у своих,но и у чужих берегов торчать и грамить. Ураны то неспроста поставили.Им и фрегат вражеский в горле не встанет. Значит корветы(нынче)-самостоятельные корабли,которые,правда нуждаются в прочном воздушном "зонтике",который,собственно может обеспечить как береговая так и палубная авиация.А фрегаты,выходит-эскортные корабли,предназначенные для сопровождения конвоев и корабельных групп,а так же и самостоятельных действий(этим обьясняется стелс).
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 05 фев 2012, 22:09 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Цитата: Корабль проекта 1135.6 предназначен для ведения боевых действий против надводных кораблей и подводных лодок в океанских и морских районах, а также для отражения атак средств воздушного нападения, как самостоятельно, так и в составе соединения кораблей в качестве эскортного корабля. Ну ваще.Вот только почему нас "компетентные люди" пугают термином-дальняя морская зона?Новый тренд?
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Классификация боевых кораблей Добавлено: 02 ноя 2013, 22:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Классификация кораблей ВМФ РФ: ключ к пониманию Основные принципы классификации боевых кораблей современного отечественного ВМФ определены в статье 4-й Общих положений Корабельного устава Военно-морского флота (Минобороны, 2001): - Корабли и суда ВМФ в зависимости от их основного предназначения и оружия подразделяются на классы, а классы, исходя из специализации, водоизмещения, типа энергетической установки и принципов движения - на подклассы. - В зависимости от тактико-технических элементов и предназначения, а также для определения старшинства командиров и норм обеспечения материально-техническими средствами корабли делятся на ранги. - В Военно-Морском Флоте установлены четыре ранга кораблей. Высшим рангом является первый. Деление кораблей на классы, подклассы и ранги определяется Руководством по классификации кораблей и судов Военно-Морского Флота. Казалось бы, всё просто и понятно, но далее у граждан, не обладающих допуском к гостайне, возникают определённые проблемы, т. к. указанного Руководства по классификации нет в свободном доступе - в лучшем случае оно предназначено только для служебного пользования, в худшем - скрыто под грифом "секретно". Рассуждения о смысле подобной предосторожности относятся к числу праздных (стоит только отметить, что она определённо не способствует прозрачности военно-морского строительства). Тем не менее, есть одна лазейка (канал утечки информации), которая позволяет краем глаза заглянуть в запретное Руководство. Дело в том, что на церемонии закладки корабля к его килю (закладной секции) прикрепляется так называемая закладная доска, на которой изложены самые основные сведения об объекте начинающегося строительства. Выполненная из нержавеющего металла по эскизу, утверждаемому, надо полагать, руководством ВМФ, она является самым надёжным источником по интересующему нас вопросу. Поскольку церемония официальной закладки с недавних пор стала публичным мероприятием, закладные доски часто (но не всегда) попадают в объективы фоторепортёров и блоггеров. Закладная доска корвета "Громкий" проекта 20380, на которой указаны: класс - многоцелевой корабль, подкласс - корвет, ранг - 2-й (фото В. Ханова с сайта Амурского судостроительного завода): Закладная доска сторожевого корабля "Адмирал Бутаков" проекта 11356, указан только подкласс - единообразия пока всё-таки нет (фото с militaryrussia.ru): Закладная доска фрегата "Адмирал Касатонов" проекта 22350 (фото А. Карпенко с bastion-karpenko.narod.ru): Закладная доска ДКВД "Владивосток", тут всё как положено: класс - десантный корабль, подкласс - десантный вертолётный корабль-док, ранг - 1-й (фото с forums.airbase.ru от Черномор): Взято тут http://navy-korabel.livejournal.com/19183.html
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 15 окт 2014, 20:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Евгений 11 писал(а): По такому, что Дэринг как и Горизонт вышли из одной шинели. Потом правда разошлись. Да и количеством ячеек Берк выигрывает. То есть критерий отделения фрегата от эсминца - количество ячеек? Надо бы с бардаком конечно кончать) Классификации все давно поехали. Само слово фрегат вообще ничего не значит(что кстати идет ему на пользу). Американцы до 75 года и свои ракетные крейсера называли фрегатами, т.к. классификация была по типу вооружения, в частности калибру бортовой артиллерии, а она уже не особенно была нужна. Потом исправились и привели классификацию в относительный порядок, сделав ее функционально-ориентированной. Нынешние эсминцы - и их и наши новых проектов по сути являются ракетными крейсерами, поскольку их основным вооружением является ракетное, а не минно-торпедное. Но американцам то можно называть тот же Зумвальт дестроером, т.к. само слово с минами никак не связано. И нам классификацию следовало бы привести в порядок. Так-то у нас и фрегаты давно уже по сути сверхлегкие ракетные крейсера. Зачем-то от образца правильной функциональной классификации БПК вернулись к эсминцам, как раз в тот момент когда они перестали быть эсминцами. Теперь ракетное вооружение является основным практически на всех корпусах боевых кораблей, а мины и торпеды - нигде не являются безусловно основным. Я бы предложил оставить такие классы как крейсер и тяжелый крейсер (уточнение по вооружению избыточно) - для 1 ранга, фрегат (все что ДМЗ) - для 2 ранга, остальное можно оставить как есть. Эсминец отменить как терминологический архаизм, вслед за линкором и броненосцем. Таким образом "перспективный эсминец" будет просто крейсером - кораблем общего назначения. А специализация кораблей 2 ранга и ниже, если таковая будет, не влияет на первичную классификацию. Например "фрегат ПЛО" вместо специализированных БПК, если их когда-нибудь еще будут делать. Можно конечно придумать более благозвучный для нашего уха аналог дестроера, но думаю незачем. Фрегата достаточно, учитывая хорошее историческое соответствие этого класса.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 15 окт 2014, 20:58 |
|
крокодил писал(а): Я бы предложил оставить такие классы как крейсер и тяжелый крейсер А нафига? Вот нафига? Вполне достаточно набора корвет-фрегат-крейсер, благо техника позволяет их не специализировать. Корвет - 5000 миль / 2 нед. / 8 тяжелых ракет / ЗРК самообороны / 1 вертолет Фрегат - 10000 миль / месяц / 16 тяжелых ракет / ЗРК коллективной обороны / 2 вертолета Крейсер - АЭУ / полгода / 32+ тяжелых ракет / ЗРК КО+ПРО / 2 вертолета + беспилотники
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 15 окт 2014, 21:13 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Гость писал(а): А нафига? Вот нафига? Вполне достаточно набора корвет-фрегат-крейсер, благо техника позволяет их не специализировать. А Петю с товарищами куда деть прикажете? Пока он в строю, будут тяжелые, никуда не денешься. 2 ранг, то бишь фрегаты, можно специализировать (ПЛО, ПВО, ПРО итд), 3,4-й - по определению узкоспециализированные.
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 15 окт 2014, 21:18 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
atalex писал(а): Для вопросов классификации кораблей есть соответствующая тема viewtopic.php?f=9&t=1003 Ну учитывая что обсуждается то, является ли сабж сабжем, и нужен ли он вообще на флоте, думаю можно оставить тут, если слишком разрастаться не будет.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 15 окт 2014, 21:22 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): Нынешние эсминцы - и их и наши новых проектов по сути являются ракетными крейсерами, поскольку их основным вооружением является ракетное, а не минно-торпедное. ну скорее Эсминцами. Но вы правы. термин Эскадренный Миноносец проще отправить в прошлое, а соответствующий корабль проще называть крейсером. Крейсер все же звучит благозвучней. Ни и оставить фрегат с корветом.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный эсминец Добавлено: 16 окт 2014, 06:30 |
|
крокодил писал(а): А Петю с товарищами куда деть прикажете? В мартен. Корабли для своего времени прекрасные, но если ставить Ониксы и Калибры вместо Гранитов и Редут вместо Форта, то в 10Кт влезет все то же самое что в 25 - но в большем количестве. 64 ячейки УКСК и 128 ячеек Редута - вполне достижимо.
|
|
|
|
|
|
|