Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 4 [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1970
крокодил писал(а):
Одиночный скорее всего просто не пройдет через среду, а где-нибудь поглотится и не переизлучится.
Разумеется мы берем идеальные условия, при которых он не поглотится. Интересует ответ на конкретно поставленный вопрос:
BOND писал(а):
Тоесть если вы запустите один квант света, то он будет рандомно гулять по среде, так как интерферировать не с чем??


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5639
Там все процессы вероятностны, не существует модели описывающей дисперсию одиночного фотона.
У Фейнмана есть хорошая книжка на эту тему "Странная теория света и вещества". Там в научно-популярной форме описывается поведение света внутри среды.

Фенйнман вообще хорош тем, что он не напускает вид что в физике все понятно. А честно говорит что хз почему оно так происходит, но вот это и вот это мы можем посчитать)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1970
Я вам конкретный вопрос задал


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5639
Да вы что. А читать не умеем?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1970
крокодил писал(а):
Да вы что. А читать не умеем?
Я прочитал, что ответить на вопрос прямо вы не можете.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5639
42


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1970
крокодил писал(а):
42

Мем 42 применим когда речь идет всеобщих вопросах. В вашем же случае вы не можете подтвердить даже собственные слова


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5639
:lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1970
Вобщем дисперсии одиночного фотона не может быть, потому что дисперсия это разложение в спектр. А фотон это неделимый квант энергии, и проходя прозрачную среду он никем не поглощается и не испускается как это уже успел нагородить крокодил. Что впрочем неудивительно, это не первое его фиаско за последнее время


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1970
Leonar писал(а):
Ну да. допустим фотоны ик излучения не переизлучаются в том же напровлении, а переизлучаются в обратном (стекло для некоторых диапазонов ик излучения - зеркало)
Если фотоны не поглащаются, то они отражаются. Стекло для ик непрозрачно, но оно не зеркало, оно просто черное тело

Leonar писал(а):
Ну и? А которые пролетели мимо - то пролетели мимо (их не зарегистрировал глаз)
Если конечно "свойства" "матовой стены" их опять же не переотразят в глаз.
Тогда бы они попали на стену по ходу движения луча, как будто не встретили призму. Но они туда не попадают.

Leonar писал(а):
Ну и? Так скорости фотонов меняются от преграды к преграде? Или все же время на переизлучение при поподании фотона в атом "среды" тратится (красный одно, фиолетовый другое) а скорость фотона от атома к атому одно и тоже?
Меняются. В одной среде одна, в другой другая. Переизлучения нет.
Длина волны видимого света намного больше расстояния между атомами в стекле. Между атомами нанометры, а видимый спектр это сотни нанометров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 376
Если вы все знаете - зачем вопросы задаете? :lol:
В надежде «поймать» кого-то на незнании? Хорошая попытка, но для начала нужно обладать этим самым знанием.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1970
inf1kek писал(а):
Если вы все знаете - зачем вопросы задаете? :lol:
Мне интересно почему свет замедляется в разных средах

inf1kek писал(а):
В надежде «поймать» кого-то на незнании? Хорошая попытка, но для начала нужно обладать этим самым знанием.
Не судите по себе, у меня возник вопрос - я создал тему


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 376
Тогда для начала все в одну кучу не будем мешать - замедление при прохождении среды, поглащение фотона электроном атома - это разные процессы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5639
BOND писал(а):
Вобщем дисперсии одиночного фотона не может быть, потому что дисперсия это разложение в спектр.

Дисперсия это не разложение в спектр, а зависимость фазовой скорости света в веществе (показателя преломления) от частоты.
Разложение в спектр - это один из наблюдаемых примеров явления дисперсии, для случая потока фотонов разной частоты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 376
Вообще очень не советую обсуждать тему вопроса в контексте одиночного фотона :lol:
А судя по дискуссии для понимания замедления прохождения (взаимодействия) среды и потока света придется думать только о волновой природе света.

Вопрос на самом деле очень сложный. Надеюсь только математические подсчеты не придется выкладывать для того чтобы обосновать почему волна пойдет в том же направлении :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5639
inf1kek писал(а):
замедление при прохождении среды, поглащение фотона электроном атома - это разные процессы.

Нет, не разные)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 376
крокодил писал(а):
inf1kek писал(а):
замедление при прохождении среды, поглащение фотона электроном атома - это разные процессы.

Нет, не разные)

Мне тоже бы хотелось, что все было бы так просто и прямолинейно :lol: но нет
Банально время нахождение атома в возбужденном состоянии слишком мало, чтобы объяснить такие большие коэффициенты преломления


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5639
Не просто и не прямолинейно, но дисперсия это таки следствие поглощения и затем вынужденного излучения электронами атома (свободные в этом не участвуют) :)
Это ж в любом учебнике про оптике написано первым абзацем в главе про дисперсию)

Это конечно не одно и то же, но связанные процессы.

Тут ведь у нас главные специалисты не умеющие читать сам факт поглощения фотонов в веществе оспаривают. Умели бы читать - вбили бы в гугле "механизм дисперсии" и не задавали глупых вопросов)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5639
inf1kek писал(а):
чтобы объяснить такие большие коэффициенты преломления

Какие большие? Они разные) Там же связь с резонансом собственных колебаний электронов или заряженных диполей.

Спойлер: Показать
Изображение
Рис. 23. Явление дисперсии. На рисунке показано изменение показателя преломления прозрачного стекла в зависимости от длины волны, выраженной в нанометрах (1нм = 10—9 м)

Явление зависимости скорости распространения света (т.е. показатель преломления) от длины волны называется дисперсией света (рис. 23). Причина, почему свет разного цвета распространяется в одной и той же среде с разными скоростями, была открыта благодаря исследованию того, как электроны в атомах испускают свет. Простейшей моделью может быть система, в которой электрон в атоме совершает регулярные движения вперед и назад, подобно маятнику часов. Такое движение называется в физике периодическим. Во время своего движения электрон испытывает ускорение и, поэтому, согласно уравнениям Максвелла, должен испускать излучение. Все это можно представить простой моделью, в которой электрон упруго связан с атомом, как если бы он был связан пружиной (гармонический осциллятор). Эта модель уже использовалась для описания испускания излучения черным телом. Теперь она используется для объяснения испускания и поглощения электромагнитного излучения веществом.

https://fis.wikireading.ru/6339


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 376
Ну вопрос был почему на микроуровне снижается фазовая скорость света пр прохождении среды (того же стекла), и причина будет не в самом факте поглащения-излучения фотона электроном, это происходит почти моментально.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1970
inf1kek писал(а):
Ну вопрос был почему на микроуровне снижается фазовая скорость

Не нужно использовать термины, которые вы не понимаете чтобы казаться умным. Вопрос бы не про фазовую скорость, а про скорость света. Фазовая скорость может быть и выше скорости света.
Интересует вопрос, почему скорость света в средах меньше скорости света в вакууме.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1970
крокодил писал(а):
Тут ведь у нас главные специалисты не умеющие читать сам факт поглощения фотонов в веществе оспаривают. Умели бы читать - вбили бы в гугле "механизм дисперсии" и не задавали глупых вопросов)
Не стоит пытаться острить, при том что ничего внятного вы до сих пор не сказали. Если вас устраивает роль копипастера, не понимающего что он копипастит, то это ваши сугубо личные дела. Меня интересует суть и внятность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 376
BOND писал(а):
inf1kek писал(а):
Ну вопрос был почему на микроуровне снижается фазовая скорость

Не нужно использовать термины, которые вы не понимаете чтобы казаться умным. Вопрос бы не про фазовую скорость, а про скорость света. Фазовая скорость может быть и выше скорости света.
Интересует вопрос, почему скорость света в средах меньше скорости света в вакууме.

Если вы что-то не понимаете, могу обьяснить доступным образом, скорость света постоянна и равна С, скорость распространения света в среде может отличаться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1970
inf1kek писал(а):
Если вы что-то не понимаете, могу обьяснить доступным образом, скорость света постоянна и равна С, скорость распространения света в среде (фазовая скорость) может отличаться.

Еще раз повторяю. Меня не интересует фазовая скорость. Меня интересует скорость света в среде. Если у вас какие трудности с пониманием о чем этот вопрос, то вам не обязательно заставлять себя принимать участие в беседе


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5639
inf1kek писал(а):
Если вы что-то не понимаете, могу обьяснить доступным образом

Бесполезно :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1970
крокодил писал(а):
inf1kek писал(а):
Если вы что-то не понимаете, могу обьяснить доступным образом

Бесполезно :?
Неудивительно. Ваш собрат по разуму, постящий слова которые не понимает, уже вырезал из своего сообщения утверждение, что фазовая скорость это тоже самое что скорость распостранения света в среде.

Дело осталось за малым, поймать вас на противоречиях


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 376
Ну тогда остановимся на том, что свет это электромагнитная волная, которая проходя через атомы заставляет электроны генерировать свою электромагнитную волну которая распространяется в том же направлении и в результатом складывание этих волн будет волна с меньшей скоростью, именно эта волна будет двигаться через среду. Свет не замедляется, он продолжает двигатся со скоростью света, но складывается с волной которая генерируется электронами, а вот результат этого сложения может двигатся с более низкой скоростью, что собственно и делает.

Надеюсь такое обьяснение достаточно доступно :lol: только бонд, давайте хамить опять не начинайте, собрат. Подтер я слово фазовая скорость - чтобы вас не смущать, скорость света постоянна, распространяется в среде не световая волна, а результат сложения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1970
inf1kek писал(а):
только бонд, давайте хамить опять не начинайте, собрат.
Тогда не уподобляйте себя кродилу. Уважение не нужно пытаться завоевывать, попытками возвысить себя над другими. Притом что кродил известный копипастер непонимака.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 724
BOND писал(а):
Еще раз повторяю. Меня не интересует фазовая скорость. Меня интересует скорость света в среде.

Прочитайте лабораторный практикум , про измерение скорости света .
http://genphys.phys.msu.ru/rus/lab/opt/404.pdf .

Там есть §2. Скорость света с точки зрения молекулярного строения вещества.
Всё очень доступно и понятно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 376
BOND писал(а):
inf1kek писал(а):
только бонд, давайте хамить опять не начинайте, собрат.
Тогда не уподобляйте себя кродилу. Уважение не нужно пытаться завоевывать, попытками возвысить себя над другими. Притом что кродил известный копипастер непонимака.

Вопрос интересный, и только про него я уже ответил.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 4 [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], женя и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB