Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 337
крокодил писал(а):
А они и не сохраняют. Направление переизлученного света это макроскопическое усреднение. Закон сохранения импульса никто не отменял, а видимое прохождения луча - это результирующая волна от точек излучения.

Но тогда вы не увидите объект сквозь стекло - все усреднится в муть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 337
крокодил писал(а):
А видимое прохождения луча - это результирующая волна от точек переизлучения в среде, например кристалле.

Чем выше периодичность точек переизлучения, тем меньше рассеяние и соответственно больше прозрачность среды.

Во-первых стекло - не кристалл. Во-вторых, если предположить, что атомы стекла переизлучают, то они не обязаны делать это одновременно, и только от внешнего источника света. Они также будут переизлучать друг от друга, естественно совершенно случайным образом. Тем не менее, каким то волшебным способом на выходе из стекла фотоны приобретают тот же порядок, что и на входе. Я вам определенно рекомендую начать готовить статью в Nature.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5636
О, сколько нам открытий чудных


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 337
Открытий, но не вам. Вам - учебник физики и много терпения.

Ответ то прост. Фотоны сохраняют направление движения просто потому, что они не поглощаются в стекле, по причине энергии, недостаточной для перевода электронов на другой энергетический уровень. Соответственно они пролетают мимо атомов, как мимо забора, не взаимодействуя с ними непосредственно. Скорость же их перемещения меняется по совершенно другой причине.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5636
nonconvex писал(а):
Скорость же их перемещения меняется по совершенно другой причине.

Ждем вашу статью в Nature.

---
Ликбез окончен.
Что-то уровень форума настолько упал, что уже нет смысла здесь находиться.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1969
крокодил писал(а):
Ликбез окончен.
Что-то уровень форума настолько упал, что уже нет смысла здесь находиться.
Всмысле? Вы же сами говорите что фотоны поглащаются и переизлучаются и из-за этого происходит замедление движения света в среде. Если произошло недопонимание, то поясните свою позицию. Я не для ругани создавал тему.

Если же вы хотите уйти из беседы таким образом, то это, конечно, не очень хорошо


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 337
крокодил писал(а):
Ликбез окончен.
Что-то уровень форума настолько упал, что уже нет смысла здесь находиться.

Ликбез для крокодила действительно окончен. Это действительно ликбез, поскольку физика где то первого курса универа, базовые понятия. То, что вы ее не знаете, говорит лишь о вашей персональной безграмотности. Уровень форума вы не роняете, вы лишь уменьшаете отношение сигнал/шум.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1969
крокодил писал(а):
Они все поглощаются в среде, только одни переизлучаются а другие нет.
Вот вы говорите что фотоны все поглощаются и переизлучаются. Но ведь согласно положениям Ферми, фотоны поглощаются и излучаются только определенных конкретных энергий, соответствующим энергиям перехода электонов с разных орбит на другие, соответствующих определенной длине волны света в вакууме - цвету, образуя на спектре таким образом четкие конкретные полоски поглощения или излучения. Изза чего собственно становится возможным спектральный анализ состава звезд, или туманностей на просвет. А темные полосы атомов получаются как раз изза того, что идущий из недр звезды свет ПОГЛОЩАЕТСЯ на определенных узких полосках света, и переизлучается РАНДОМНО в разные стороны, из-за чего собственно и образуются темные полоски на идущем сплошным спектром из недр звезды свете.

Как же тогда дело обстоит с другими цветами, не соответствующими энергиям перехода электронов в атомах и молекулах. А в стекле это фактически весь спектр видимого света. Который НЕ поглощается молекулами стекла.

крокодил писал(а):
Если фотон не был поглощен, то нельзя и сказать что он вообще был в среде.
А как же он тогда он снижает скорость, а потом опять набирает, пока кем-нибудь не будет таки поглощен?


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7204
BOND писал(а):
А в стекле это фактически весь спектр видимого света. Который НЕ поглощается молекулами стекла

Так он весь (этот спектр) переизлучается в том же почти (т. к. все же преломляется) направлении или не?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7204
BOND писал(а):
А как же он тогда он снижает скорость, а потом опять набирает, пока кем-нибудь не будет таки поглощен?

Он и не снижает скорость пока не будет поглощен и не переизлучен и не "зарегестрирован"
А те фотоны, которые пролетели мимо из кучки - пролетели и мимо "регистратора"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 337
Давайте уже поставим точку на крокодиловском переизлучении, его в материале, прозрачном для выбранной длины волны, нет. Строго говоря оно может появиться, но только при условии, что в электрон попадет два, три или более фотонов, столько, сколько для этого материала требуется чтобы перевести электрон на более высокий уровень. Достигается это повышением мощности падающего пучка излучения. Но долго это переизлучение не продлится - материал расплавится и прогорит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1969
Leonar писал(а):
Так он весь (этот спектр) переизлучается в том же почти (т. к. все же преломляется) направлении или не?

Не, если фотон поглощен, то в случае одиночного атома он перебрасывает электрон по орбитам. Много уровней, разные энергии между ними = разные полоски, сколько комбинаций переходов, столько и полосок, каждая для конкретного уровня энергии, равной грубо говоря частоте.

В случае с молекулами и кристаллами и т.п. спектр не полосчатый, поскольку энергия фотонов тратится на придание вращения молекул, колебания ядер относительно друг друга в молекулах, переходы в разных местах искаженных электронных оболочек и т.д. Спектр становится неравномерный, с ямами, широкими полосами, впадинами, горбами, плавными снижениями и увеличениями, в зависимости от вероятностей того что может сделать конкретный фотон с конкретной энергией для конкретной молекулы, кристалла, образования.

В случае же абсолютно прозрачного вещества (для видимого участка спектра например), без вкраплений и дефектов, поглощения не происходит.

Leonar писал(а):
Он и не снижает скорость пока не будет поглощен и не переизлучен и не "зарегестрирован"
А те фотоны, которые пролетели мимо из кучки - пролетели и мимо "регистратора"

Ну как же, пролетели по призме фиолетовый летел в призме медленней, красный быстрее, фиолетовый больше отклонился, красный меньше, и потом на белой стене они выстроились в радугу, отразились хаотично от матовой стены, и попали в глаз, красные фотоны из места куда попал красный, а фиолетовый из места куда попал фиолетовый.

Или летели всем пучком, перпендикулярно попали в секлянный блок, замедлились по разному, пролетели его, перпендикулярно вылетели и попали в стену, в один белый кружок. Красный прилетел в стену быстрее. Фиолетовый позже


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7204
BOND писал(а):
Не, если фотон поглощен, то в случае одиночного атома он перебрасывает электрон по орбитам. Много уровней, разные энергии между ними = разные полоски, сколько комбинаций переходов, столько и полосок, каждая для конкретного уровня энергии, равной грубо говоря частоте.

Ну да. допустим фотоны ик излучения не переизлучаются в том же напровлении, а переизлучаются в обратном (стекло для некоторых диапазонов ик излучения - зеркало)
BOND писал(а):
Ну как же, пролетели по призме фиолетовый летел в призме медленней, красный быстрее, фиолетовый больше отклонился, красный меньше, и потом на белой стене они выстроились в радугу, отразились хаотично от матовой стены, и попали в глаз, красные фотоны из места куда попал красный, а фиолетовый из места куда попал фиолетовый.

Ну и? А которые пролетели мимо - то пролетели мимо (их не зарегистрировал глаз)
Если конечно "свойства" "матовой стены" их опять же не переотразят в глаз.
BOND писал(а):
Или летели всем пучком, перпендикулярно попали в секлянный блок, замедлились по разному, пролетели его, перпендикулярно вылетели и попали в стену, в один белый кружок. Красный прилетел в стену быстрее. Фиолетовый позже

Ну и? Так скорости фотонов меняются от преграды к преграде? Или все же время на переизлучение при поподании фотона в атом "среды" тратится (красный одно, фиолетовый другое) а скорость фотона от атома к атому одно и тоже?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5636
BOND писал(а):
А как же он тогда он снижает скорость, а потом опять набирает, пока кем-нибудь не будет таки поглощен?

Он ничего не снижает и не набирает. Фотон имеет массу покоя 0, поэтому в принципе не может двигаться ни с какой скоростью, кроме цэ. На то он и свет. Неважно, в среде или нет)

Прозрачность это вообще не про направление фотона как точечной частицы - в такой логике и так нам ничего не должно быть видно в отраженном свете, фотоны ведь и при отражении от предметов (той же матовой стены) точно также переизлучаются, т.е. взаимодействуют с веществом, но в противофазе по отношению к пропусканию. Поэтому корпускулярная модель вообще неудобна для этого описания, там статистика.

Прозрачность это про сохранение конфигурации волновой картины.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5636
Leonar писал(а):
Или все же время на переизлучение при поподании фотона в атом "среды" тратится (красный одно, фиолетовый другое) а скорость фотона от атома к атому одно и тоже?

Ну да, больше энергия у фотона - больше времени тратится на его переизлучение.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5636
BOND писал(а):
В случае же абсолютно прозрачного вещества (для видимого участка спектра например), без вкраплений и дефектов, поглощения не происходит.

Происходит. Если бы его не происходило, то не существовало бы никакого преломления, а свет прошел бы напрямую ни с чем не провзаимодействовав, и никакой оптики не было бы). Это описание вакууума. Свет идет не прямой линией через то же стекло, а преломляется на границе раздела (это уже взаимодействие), и на выходе преломляется на обратный угол. То есть как бы зигзагом идет. Собственно этот угол ,т.е. коэффициент преломления и показывает уровень замедления пучка света при его взаимодействии со средой.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11819
в тезисе переизлучения в среде (прозрачной) есть один момент:
почему фотон переизлучается строго в том же направлении, а не в произвольном? :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 337
крокодил писал(а):
BOND писал(а):
В случае же абсолютно прозрачного вещества (для видимого участка спектра например), без вкраплений и дефектов, поглощения не происходит.

Происходит. Если бы его не происходило, то не существовало бы никакого преломления, а свет прошел бы напрямую ни с чем не провзаимодействовав, и никакой оптики не было бы). Это описание вакууума. Свет идет не прямой линией через то же стекло, а преломляется на границе раздела (это уже взаимодействие), и на выходе преломляется на обратный угол. То есть как бы зигзагом идет. Собственно этот угол ,т.е. коэффициент преломления и показывает уровень замедления пучка света при его взаимодействии со средой.

Показывает, но не по причине поглощения, а по причине отклонения, связанного с волновыми эффектами взаимодействия фотона и атомов на границе раздела сред.
Поглощения же нет и быть не может, забудьте уже про этот свой корпускулярный бред, он из другой оперы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7204
bredych писал(а):
почему фотон переизлучается строго в том же направлении, а не в произвольном?

Тут как с "ломом" и "листом брони" - все зависит от "угла" и "силы" попадания и "стойкости" "брони" .
Может же и в обратную... (иначе зеркал не было бы)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7204
nonconvex писал(а):
Поглощения же нет и быть не может

Это как тогда электроны выбиваются из фотоэлементов?
Это как же тогда от инфракрасного излучения поверхность (сиречь атомы материала) нагреваются(увеличивают собственные колебания в "теле" ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 337
Leonar писал(а):
nonconvex писал(а):
Поглощения же нет и быть не может

Это как тогда электроны выбиваются из фотоэлементов?
Это как же тогда от инфракрасного излучения поверхность (сиречь атомы материала) нагреваются(увеличивают собственные колебания в "теле" ?

Это другие процессы, в других материалах. Речь в данном случае идет о материале, прозрачном для излучения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7204
nonconvex писал(а):
Это другие процессы, в других материалах

Схренали?
nonconvex писал(а):
идет о материале, прозрачном для излучения.

Стекло(кремниевое) не прозрачно для ик и уф (некоторых диапазонов)
А вот кристаллический германий таки пропускает ик излучение( некоторго диапазона) а вот видимый нифига.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 337
Leonar писал(а):
nonconvex писал(а):
Это другие процессы, в других материалах

Схренали?
nonconvex писал(а):
идет о материале, прозрачном для излучения.

Стекло(кремниевое) не прозрачно для ик и уф (некоторых диапазонов)


Я вроде по-русски написал - прозрачном для излучения. Если материал не прозрачен для требуемой длины волны (стекло и уф) - берем другой материал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5636
bredych писал(а):
почему фотон переизлучается строго в том же направлении, а не в произвольном?

Он, в данном случае удобнее волновая модель - переизлучается во всех направлениях, но переизлученные волны интерферируют между собой, оставляя лишь выделенное направление первичной волны.
Чем более изотропна среда (регулярны точки переизлучения), тем более ровно они проинтерферируют, и тем меньше искажений претерпит результирующая волновая картина, т. е тем среда оптически прозрачнее.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5636
Leonar писал(а):
А вот кристаллический германий таки пропускает ик излучение( некоторго диапазона) а вот видимый нифига.

Есть еще более интересные эффекты, например некоторые оптически прозрачные кристаллы удваивают частоту пропускаемых фотонов. То есть проходя через него поглощается например два фотона, а переизлучается вместо него один удвоенной энергии. Или наоборот.
На этом эффекте работает куча лазерных указок, где инфракрасный свет лазера проходя через кристалл преобразуется видимый в зеленый, или голубой.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 376
Две страницы споров, а второй пост был полностью прав.
Вопрос лишь в том, про какую скорость речь :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1969
inf1kek писал(а):
Две страницы споров, а второй пост был полностью прав.
Вопрос лишь в том, про какую скорость речь :lol:
Вопрос был всегда про одну и ту же скорость - скорость света в среде.

крокодил писал(а):
Он, в данном случае удобнее волновая модель - переизлучается во всех направлениях, но переизлученные волны интерферируют между собой, оставляя лишь выделенное направление первичной волны.
Чем более изотропна среда (регулярны точки переизлучения) тем более ровно они проинтерферируют, и тем меньше искажений претерпит результирующая волновая картина, т. е тем среда оптически прозрачнее.
Очень интересно. Тоесть если вы запустите один квант света, то он будет рандомно гулять по среде, так как интерферировать не с чем??


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5636
BOND писал(а):
Вопрос был всегда про одну и ту же скорость - скорость света в среде.

Она там фазовая. А скорость фотона всегда одна и та же - c.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1969
крокодил писал(а):
Она там фазовая. А скорость фотона всегда одна и та же - c.

lurdes писал(а):
примеры измерений для разных сред , а также четвергов и пятниц :mrgreen:
Изображение


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5636
BOND писал(а):
Тоесть если вы запустите один квант света, то он будет рандомно гулять по среде, так как интерферировать не с чем??

BOND писал(а):
Тоесть если вы запустите один квант света, то он будет рандомно гулять по среде, так как интерферировать не с чем??

Одиночный скорее всего просто не пройдет через среду, а где-нибудь поглотится и не переизлучится. Нужна некоторая накачка среды чтобы пошла непрерывная цепочка поглощений-переизлучений, т.е. достаточно большое количество фотонов.

А вообще корпускулярная модель в среде, особенно при моделировании дисперсии работает очень плохо - надо представлять себе бесконечное число фотонов и считать статистическими методами. Волновая оптика удобнее для представления в данном случае.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bandit_321, BOND, крокодил и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB