Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Почему замедляется свет?
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=7&t=6959
Страница 1 из 4

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Почему замедляется свет?

Собственно вопрос, почему в разных средах он замедляется?

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Потому что переизлучается

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

BOND писал(а):
Собственно вопрос, почему в разных средах он замедляется?

Почему замедляется? Не замедляется.
Где ты это вычитал?

Автор:  ildar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

BOND писал(а):
Собственно вопрос, почему в разных средах он замедляется?

Всё, что движется, при входе в другую среду, изменяет скорость. Не знаю, имеет ли это отношение к свету?

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Матрица не успевает просчитывать все взаимодействия фотона со средой :mrgreen:

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

ildar писал(а):
Не знаю, имеет ли это отношение к свету?

Не имеет.
В случае с фотонами, ударившись с атомом придают оным квант энергии фотона и усе. а уж потом тот атом решит либо испустить другой фотон в другом направлении(тем самым не увеличит "энтропию вселенной" - либо что еще (например распадется (если фотон" жестокий") в зависимости от энергии фотона и массивности атома.

Автор:  lurdes [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Имеет , как не имеет . Свет это собственно электромагнитная волна а её скорость как доказал дядька Максвелл определяется диэлектрическими и магнитными свойствами среды. На картинке для вакуума , для среды под знак корня добавляются е и мю среды

Вложения:
images.png
images.png [ 3.34 Кб | Просмотров: 2104 ]

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

lurdes писал(а):
для среды под знак корня добавляются е и мю среды

Нифига не понял...
Тут м0 - магнитная постоянная е0- электрическая, а с - скорость света в вакууме.
Цитата:
Скорость света в прозрачной среде — скорость, с которой свет распространяется в среде, отличной от вакуума. В среде, обладающей дисперсией, различают фазовую и групповую скорость.

Фазовая скорость связывает частоту и длину волны монохроматического света в среде ( {\displaystyle \lambda ={\frac {c}{\nu }}} {\displaystyle \lambda ={\frac {c}{\nu }}}). Эта скорость обычно (но не обязательно) меньше {\displaystyle c} c. Отношение скорости света в вакууме к фазовой скорости света в среде называется показателем преломления среды. Если угловая частота {\displaystyle \omega } \omega волны в среде зависит от волнового числа {\displaystyle k} k нелинейным образом, то групповая скорость равняется первой производной {\displaystyle {\frac {\partial \omega }{\partial k}}} {\displaystyle {\frac {\partial \omega }{\partial k}}}, в отличие от фазовой скорости {\displaystyle {\frac {\omega }{k}}} {\displaystyle {\frac {\omega }{k}}}.[14]

Групповая скорость

т. е. Физически скорость то фотона не меняется в среде( т. к. по сути и среды то нету...так кучка разрозненных атомов... )
Так вот преломление - есть на микроуровне поглощение и излучение атомом "среды" прилетевшего фотона (да, его частота и длинна волны и направление излучения меняется, но не скорость фотона)

Автор:  lurdes [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Может так понятнее https://physics.ru/courses/op25part2/co ... arDDugzY2w
первая формула после картинок

Автор:  lurdes [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

примеры измерений для разных сред , а также четвергов и пятниц :mrgreen:

Вложения:
skorost-v-sredah-tablica.png
skorost-v-sredah-tablica.png [ 42.66 Кб | Просмотров: 530 ]

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

lurdes писал(а):
Может так понятнее

Да, стало понятно...
Я про фотон как частицу, там как электромагнитную волну...

Автор:  lurdes [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Ну он конечно ведет себя иногда как частица и по определению вроде как квант электромагнитного поля но и волна тоже , частота излучения, длина волны

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

lurdes писал(а):
по определению вроде как квант

lurdes писал(а):
но и волна тоже

Ну да.
Но в квантовом мире "среда" - это что?( разрозненые атомы и прочие електроны)
А в той табличке "усредненное и груповое" поведение мегакучки фотонов в мегатучке атомов "среды" со всеми их усредненными взаимодействиями между собой.

Автор:  lurdes [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Среда это набор физических констант которые определяют все что мы видим , что то вроде этого

Вложения:
fundamentalnye-fizicheskie.jpg
fundamentalnye-fizicheskie.jpg [ 454.66 Кб | Просмотров: 95 ]

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

lurdes писал(а):
Среда это

А тут и в данном контексте?
Изображение
?

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Leonar писал(а):
ildar писал(а):
Не знаю, имеет ли это отношение к свету?

Не имеет.

и, раз скорость света, по-вашему, всегда постоянна, значит никакие практические использования её замедления невозможны в принципе.
Ни использование косой границы сред для разделения на спектр с любой целью (изучение химсостава, регистрация чего угодно, т.д.), ни использование её же для поворота луча, (напр, сокращения длины оптических приборов), ни использование криволинейных поверхностей для сбора лучей в точку, ни что-либо иное - невозможны.

Спасибо, что рассказали нам об этом =))
Ток очки снимите, они невозможны и не существуют тоже :)

Автор:  lurdes [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Leonar писал(а):
lurdes писал(а):
Среда это

А тут и в данном контексте?
Изображение
?


А что не так ? Вакуум это среда имеющая определенный набор свойств , со своими эпсилон и мю , у воды или алмаза они свои , и именно эта разница определяет поведение света в в этих случаях. Как пример , эксперт лежащий на диване и диван на котором лежит эксперт , практически ничем не отличаются. Если не лезть слишком глубоко в обоих случаях имеем какое то количество электронов , нейтронов , протонов , только в одном случае они легли так что получается эксперт , а в другом диван . Правда бывает исключение , сразу и не поймешь то ли эксперт то ли диван :mrgreen:

Автор:  nonconvex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

lurdes писал(а):
сразу и не поймешь то ли эксперт то ли диван :mrgreen:


Это как раз просто - в суперпозиции они, квантовой :mrgreen:

Автор:  Leonar [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

bredych писал(а):
скорость света, по-вашему, всегда постоянна

Не, че так сразу то?
Смотря что подразумевать под светом... Яж и говорил(имел ввиду)...
Я имел ввиду единичный фотон света. (наверное тут моя ошибка?)
bredych писал(а):
использование косой границы сред для разделения на спектр с любой целью (изучение химсостава, регистрация чего угодно, т.д.), ни использование её же для поворота луча, (напр, сокращения длины оптических приборов), ни использование криволинейных поверхностей для сбора лучей в точку, ни что-либо иное

Это как раз за "свет" в виде группы фотонов при взаимодействии с кучкой атомов "среды"
Где на входе одни фотоны влетают, а на выходе совсем другие(переизлученные атомами среды, на что как бы и тратится "время" ) ...

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Фотоны поглощаются и излучаются только определенной длины волны. Или частоты. А свет замедляется весь! Так почему же это происходит?)
И да, вещество состоит в основном из пустоты

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Они все поглощаются в среде, только одни переизлучаются а другие нет. Это называется коэффициент пропускания.
Если фотон не был поглощен, то нельзя и сказать что он вообще был в среде. Среда предполагает взаимодействие с атомами вещества.
Хотя корпускулярная модель взаимодействий в наше время уже анахронизм, но это другая тема.

Автор:  nonconvex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

крокодил писал(а):
Если фотон не был поглощен, то нельзя и сказать что он вообще был в среде.
Т.е. без поглощения фотон сквозь среду пролететь не может? 8-)

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Нет.
Ну теоретически может, если он не отразился и не преломился, но тогда мы о нем ничего и не узнаем, и тогда это и не была среда. Или это среда с нулевым коэффициентом преломления, то есть вакуум. Реальные фотоны диссипируют на среде, потому что это не математическая точка а таки волна которая имеет вполне заметную пространственную протяженность.

Автор:  nonconvex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

крокодил писал(а):
Нет.

Что же тогда происходит в стекле c фотонами видимого света? 8-)

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phy ... 0%9B%D0%9D

Конечно в корпускулярной модели нет адекватного описания, потому что там никаких корпускул и нет)
Фотон в своей собственной системе отсчета не имеет временной протяженности, а представляет собой акт передачи взаимодействия. Он в ней одномерен. Протяженность этот акт приобретает для систем между которыми взаимодействие передается.

Автор:  nonconvex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Вы не теоретизируйте, вы прямо скажите - поглощается фотон видимого диапазона в оконном стекле или нет?

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Естественно. А за что вы думаете Эйнштейн нобелевку получил)
https://mash-xxl.info/info/251516/

Автор:  nonconvex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

крокодил писал(а):
Естественно.

Ого. Ну предположим (хотя Энрико Ферми разбил бы себе лоб ладонью). А как тогда атомы стекла умудряются сохранить направление поглощенного фотона и излучить его дальше, не потеряв информации о направлении? Стекло то аморфное, атомы в нем беспорядочны.

Автор:  nonconvex [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

Это я к тому, что вы на пороге великого открытия, и негоже мне перехватывать ваши лавры первооткрывателя, вам остался один шаг до Эйнштейна и Ферми, вместе взятых!

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему замедляется свет?

А они и не сохраняют. Направление переизлученного света это макроскопическое усреднение. Закон сохранения импульса никто не отменял, а видимое прохождения луча - это результирующая волна от точек переизлучения в среде, например кристалле.

Чем выше периодичность точек переизлучения, тем меньше рассеяние и соответственно больше прозрачность среды.

Если фотон пролетел через скажем космическое пространство, и не переизлучился там никаким встреченным атомом, то он и не замедлился. Можно сказать что космос это среда, потому что там все-таки какие-то атомы есть, а можно и не говорить.

В сплошной среде типа стекла он мимо просто не пролетит, потому что там кулоновские силы. Надеюсь не придется второй раз за неделю объяснять чем сплошная среда отличается от разреженного газа))

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/