|
Автор |
Сообщение |
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Почему замедляется свет? Добавлено: 18 окт 2019, 23:23 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Собственно вопрос, почему в разных средах он замедляется?
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 19 окт 2019, 05:15 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Потому что переизлучается
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 19 окт 2019, 05:21 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
BOND писал(а): Собственно вопрос, почему в разных средах он замедляется? Почему замедляется? Не замедляется. Где ты это вычитал?
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 19 окт 2019, 07:26 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 317
|
BOND писал(а): Собственно вопрос, почему в разных средах он замедляется? Всё, что движется, при входе в другую среду, изменяет скорость. Не знаю, имеет ли это отношение к свету?
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 19 окт 2019, 09:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
ildar писал(а): Не знаю, имеет ли это отношение к свету? Не имеет. В случае с фотонами, ударившись с атомом придают оным квант энергии фотона и усе. а уж потом тот атом решит либо испустить другой фотон в другом направлении(тем самым не увеличит "энтропию вселенной" - либо что еще (например распадется (если фотон" жестокий") в зависимости от энергии фотона и массивности атома.
|
|
|
|
|
lurdes
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 19 окт 2019, 10:03 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Имеет , как не имеет . Свет это собственно электромагнитная волна а её скорость как доказал дядька Максвелл определяется диэлектрическими и магнитными свойствами среды. На картинке для вакуума , для среды под знак корня добавляются е и мю среды
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 19 окт 2019, 10:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
lurdes писал(а): для среды под знак корня добавляются е и мю среды Нифига не понял... Тут м0 - магнитная постоянная е0- электрическая, а с - скорость света в вакууме. Цитата: Скорость света в прозрачной среде — скорость, с которой свет распространяется в среде, отличной от вакуума. В среде, обладающей дисперсией, различают фазовую и групповую скорость.
Фазовая скорость связывает частоту и длину волны монохроматического света в среде ( {\displaystyle \lambda ={\frac {c}{\nu }}} {\displaystyle \lambda ={\frac {c}{\nu }}}). Эта скорость обычно (но не обязательно) меньше {\displaystyle c} c. Отношение скорости света в вакууме к фазовой скорости света в среде называется показателем преломления среды. Если угловая частота {\displaystyle \omega } \omega волны в среде зависит от волнового числа {\displaystyle k} k нелинейным образом, то групповая скорость равняется первой производной {\displaystyle {\frac {\partial \omega }{\partial k}}} {\displaystyle {\frac {\partial \omega }{\partial k}}}, в отличие от фазовой скорости {\displaystyle {\frac {\omega }{k}}} {\displaystyle {\frac {\omega }{k}}}.[14]
Групповая скорость т. е. Физически скорость то фотона не меняется в среде( т. к. по сути и среды то нету...так кучка разрозненных атомов... ) Так вот преломление - есть на микроуровне поглощение и излучение атомом "среды" прилетевшего фотона (да, его частота и длинна волны и направление излучения меняется, но не скорость фотона)
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 19 окт 2019, 11:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
lurdes писал(а): Может так понятнее Да, стало понятно... Я про фотон как частицу, там как электромагнитную волну...
|
|
|
|
|
lurdes
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 19 окт 2019, 11:34 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Ну он конечно ведет себя иногда как частица и по определению вроде как квант электромагнитного поля но и волна тоже , частота излучения, длина волны
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 19 окт 2019, 11:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
lurdes писал(а): по определению вроде как квант lurdes писал(а): но и волна тоже Ну да. Но в квантовом мире "среда" - это что?( разрозненые атомы и прочие електроны) А в той табличке "усредненное и груповое" поведение мегакучки фотонов в мегатучке атомов "среды" со всеми их усредненными взаимодействиями между собой.
|
|
|
|
|
lurdes
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 19 окт 2019, 12:06 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Среда это набор физических констант которые определяют все что мы видим , что то вроде этого
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 19 окт 2019, 12:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
lurdes писал(а): Среда это А тут и в данном контексте? ?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 20 окт 2019, 03:58 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Leonar писал(а): ildar писал(а): Не знаю, имеет ли это отношение к свету? Не имеет. и, раз скорость света, по-вашему, всегда постоянна, значит никакие практические использования её замедления невозможны в принципе. Ни использование косой границы сред для разделения на спектр с любой целью (изучение химсостава, регистрация чего угодно, т.д.), ни использование её же для поворота луча, (напр, сокращения длины оптических приборов), ни использование криволинейных поверхностей для сбора лучей в точку, ни что-либо иное - невозможны. Спасибо, что рассказали нам об этом =)) Ток очки снимите, они невозможны и не существуют тоже
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
lurdes
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 20 окт 2019, 09:10 |
Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59 Сообщений: 318
|
Leonar писал(а): lurdes писал(а): Среда это А тут и в данном контексте? ? А что не так ? Вакуум это среда имеющая определенный набор свойств , со своими эпсилон и мю , у воды или алмаза они свои , и именно эта разница определяет поведение света в в этих случаях. Как пример , эксперт лежащий на диване и диван на котором лежит эксперт , практически ничем не отличаются. Если не лезть слишком глубоко в обоих случаях имеем какое то количество электронов , нейтронов , протонов , только в одном случае они легли так что получается эксперт , а в другом диван . Правда бывает исключение , сразу и не поймешь то ли эксперт то ли диван
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 20 окт 2019, 10:38 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 826
|
lurdes писал(а): сразу и не поймешь то ли эксперт то ли диван Это как раз просто - в суперпозиции они, квантовой
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 20 окт 2019, 18:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
bredych писал(а): скорость света, по-вашему, всегда постоянна Не, че так сразу то? Смотря что подразумевать под светом... Яж и говорил(имел ввиду)... Я имел ввиду единичный фотон света. (наверное тут моя ошибка?) bredych писал(а): использование косой границы сред для разделения на спектр с любой целью (изучение химсостава, регистрация чего угодно, т.д.), ни использование её же для поворота луча, (напр, сокращения длины оптических приборов), ни использование криволинейных поверхностей для сбора лучей в точку, ни что-либо иное Это как раз за "свет" в виде группы фотонов при взаимодействии с кучкой атомов "среды" Где на входе одни фотоны влетают, а на выходе совсем другие(переизлученные атомами среды, на что как бы и тратится "время" ) ...
|
|
|
|
|
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 21 окт 2019, 00:10 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Фотоны поглощаются и излучаются только определенной длины волны. Или частоты. А свет замедляется весь! Так почему же это происходит?) И да, вещество состоит в основном из пустоты
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 21 окт 2019, 00:52 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Они все поглощаются в среде, только одни переизлучаются а другие нет. Это называется коэффициент пропускания. Если фотон не был поглощен, то нельзя и сказать что он вообще был в среде. Среда предполагает взаимодействие с атомами вещества. Хотя корпускулярная модель взаимодействий в наше время уже анахронизм, но это другая тема.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 21 окт 2019, 01:10 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 826
|
крокодил писал(а): Если фотон не был поглощен, то нельзя и сказать что он вообще был в среде. Т.е. без поглощения фотон сквозь среду пролететь не может?
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 21 окт 2019, 01:49 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
Нет. Ну теоретически может, если он не отразился и не преломился, но тогда мы о нем ничего и не узнаем, и тогда это и не была среда. Или это среда с нулевым коэффициентом преломления, то есть вакуум. Реальные фотоны диссипируют на среде, потому что это не математическая точка а таки волна которая имеет вполне заметную пространственную протяженность.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 21 окт 2019, 01:55 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 826
|
крокодил писал(а): Нет. Что же тогда происходит в стекле c фотонами видимого света?
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 21 окт 2019, 02:00 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phy ... 0%9B%D0%9DКонечно в корпускулярной модели нет адекватного описания, потому что там никаких корпускул и нет) Фотон в своей собственной системе отсчета не имеет временной протяженности, а представляет собой акт передачи взаимодействия. Он в ней одномерен. Протяженность этот акт приобретает для систем между которыми взаимодействие передается.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 21 окт 2019, 02:11 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 826
|
Вы не теоретизируйте, вы прямо скажите - поглощается фотон видимого диапазона в оконном стекле или нет?
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 21 окт 2019, 02:33 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 826
|
крокодил писал(а): Естественно. Ого. Ну предположим (хотя Энрико Ферми разбил бы себе лоб ладонью). А как тогда атомы стекла умудряются сохранить направление поглощенного фотона и излучить его дальше, не потеряв информации о направлении? Стекло то аморфное, атомы в нем беспорядочны.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 21 окт 2019, 02:43 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 826
|
Это я к тому, что вы на пороге великого открытия, и негоже мне перехватывать ваши лавры первооткрывателя, вам остался один шаг до Эйнштейна и Ферми, вместе взятых!
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: Почему замедляется свет? Добавлено: 21 окт 2019, 02:48 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6192
|
А они и не сохраняют. Направление переизлученного света это макроскопическое усреднение. Закон сохранения импульса никто не отменял, а видимое прохождения луча - это результирующая волна от точек переизлучения в среде, например кристалле.
Чем выше периодичность точек переизлучения, тем меньше рассеяние и соответственно больше прозрачность среды.
Если фотон пролетел через скажем космическое пространство, и не переизлучился там никаким встреченным атомом, то он и не замедлился. Можно сказать что космос это среда, потому что там все-таки какие-то атомы есть, а можно и не говорить.
В сплошной среде типа стекла он мимо просто не пролетит, потому что там кулоновские силы. Надеюсь не придется второй раз за неделю объяснять чем сплошная среда отличается от разреженного газа))
|
|
|
|
|
|
|