Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Запретные темы истории
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=7&t=68
Страница 28 из 32

Автор:  10V [ 13 мар 2012, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Соглашусь с PKS, с чего бы бетону испортится спустя 200 лет ? Вун дамбы даже перестают осматривать спустя некоторое время, бо бетон становится настолько прочным, что уже не подвластен разрушению (твердеет он вечно, становясь со временем всё крепче).

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

"твердеет он вечно, становясь со временем всё крепче"
В течение первых 7 дней бетон набирает около 70% расчётной прочности (естественно при условии нормальной температуры), в течение 28 дней - достигает марочной. Далее, при идеальных условиях (влажности, отсутствии циклов разморозки-заморозки, ветровой и водянной эррозии и т.д.) набирает прочность до 100% от возможной в течение нескольких сотен-десятков лет (зависит от марки), затем постепенно также ее (прочность) теряет, вплоть до полного разрушения.

Автор:  Ромыч [ 13 мар 2012, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

itpb писал(а):
"твердеет он вечно, становясь со временем всё крепче"
В течение первых 7 дней бетон набирает около 70% расчётной прочности (естественно при условии нормальной температуры), в течение 28 дней - достигает марочной. Далее, при идеальных условиях (влажности, отсутствии циклов разморозки-заморозки, ветровой и водянной эррозии и т.д.) набирает прочность до 100% от возможной в течение нескольких сотен-десятков лет (зависит от марки), затем постепенно также ее (прочность) теряет, вплоть до полного разрушения.

Еще разик, под землей она будет законсервирована от разрушения формы, его эсплуатационные качества археологов интересуют в последнюю оченедь :mrgreen:
Приблизительный срок службы деревянной матыги около двух лет (если повезет), но научное сообщество, видно, не занимается земледелием :D

Автор:  10V [ 13 мар 2012, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

itpb писал(а):
PKS писал(а):
itpb писал(а):
Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае.
Ох уж это современное мифотворчество.
Чисто для справки: самый древний известный археологам бетон датирован 5600 годом до н. э. Т.е. ему 7600 лет.
Римляне массово строили из бетона 2000 лет назад. Римские бетонные акведуки и тоннели стоят до сих пор и даже работают (ну и Колизей - в роли достопримечательности).
Египетские пирамиды, скорее всего, тоже бетонные. Им 4500 лет.


не хочу говорить о СНИПах, а поверьте, я в них знаю толк... В качестве примера можно привести доты, старые заброшенные бетонные плотины, мосты, брошенный ж.б.недострой и т.д., даже заброшенные бункеры и командные пункты.

Все может служить почти вечно, если ежедневно за ним ухаживать :-)


У нас вполне стоят ДОТы довоенной и военной постройки (порой прям в огородах или в городе):

Изображение

Изображение

:arrow: http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=766

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

"Еще разик, под землей она будет законсервирована от разрушения формы, его эсплуатационные качества археологов интересуют в последнюю очередь "

ну хорошо. Нашли кусок бетона. Даже определили возраст. Мы же не найдем под землей многоэтажку. Только куски чего-то. А куски чего-то вполне себе прекрасно образуются и сами в природе. Слово известняк надеюсь всем знакомо.

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

У нас вполне стоят ДОТы довоенной и военной постройки (порой прям в огородах или в городе): - на первой фотке считай его уже нет. еще пару десятков лет жизни мха на бетоне - и бетон труха.

Автор:  Ромыч [ 13 мар 2012, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

itpb писал(а):
"Еще разик, под землей она будет законсервирована от разрушения формы, его эсплуатационные качества археологов интересуют в последнюю очередь "

ну хорошо. Нашли кусок бетона. Даже определили возраст. Мы же не найдем под землей многоэтажку. Только куски чего-то. А куски чего-то вполне себе прекрасно образуются и сами в природе. Слово известняк надеюсь всем знакомо.

Именно с кусками чего-то археологи чаще всего и работают, изучают чуть ли не рисунки в слоях породы оставленные уже много позже разрушения постройки, предмета быта или чеьего-то трупа. Проводят бережную выемку грунта, очищают, фотографируют (в том числе при помощи спектральной съемки). Потом проводят моделирование, что бы понять что это было - изба, каменный храм или многоэтажка построенная двенадцать тысяч лет назад 8-)

Автор:  10V [ 13 мар 2012, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Но ему уже лет 70 ...

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

10V писал(а):
Но ему уже лет 70 ...

ну и что. Поверьте на слово человеку, знающему, что такое бетон не по наслышке. Ну или спросите оценку жизни сооружения на любом строительном форуме, будет ровно то же, что сказал и я.

Автор:  10V [ 13 мар 2012, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

itpb писал(а):
Далее, при идеальных условиях (влажности, отсутствии циклов разморозки-заморозки, ветровой и водянной эррозии и т.д.) набирает прочность до 100% от возможной в течение нескольких сотен-десятков лет (зависит от марки), затем постепенно также ее (прочность) теряет, вплоть до полного разрушения.


По какой причине он её теряет ?

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Ромыч писал(а):
Именно с кусками чего-то археологи чаще всего и работают, изучают чуть ли не рисунки в слоях породы оставленные уже много позже разрушения постройки, предмета быта или чеьего-то трупа. Проводят бережную выемку грунта, очищают, фотографируют (в том числе при помощи спектральной съемки). Потом проводят моделирование, что бы понять что это было - изба, каменный храм или многоэтажка построенная двенадцать тысяч лет назад 8-)


ну хорошо. Нашли много чего под землей. Еще больше не нашли. Известно наверняка, что грандиозные сооружения могли строить чуть ли не в каменном веке. Кто-то говорит, что путем множества поколений, при помощи деревянных и каменных инструментов. Пусть будет так. Но откуда взялись знания по географии, астрономии, математике и т.д.? Одно это просто достаточно для моего мозга, чтобы понять, что традиционная история - фальшивка. Ну никак не мог человек, не умевший сделать колесо, вычислить орбиты планет, радиус земли и много-многое другое. Может вполне и не было человеческой цивилизации развитей существующей, но были в истории человека персонажи (объекты), которые владели знаниями не хуже современных. Вопрос - кто они? Некие боги на НЛО? Некие мудрецы-йоги, постившие суть всего через медидацию пупа? До человеческие цивилизации?

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

10V писал(а):
По какой причине он её теряет ?


выщелачивание и сульфатная коррозия. Окружающая среда - не вакум.

Автор:  10V [ 13 мар 2012, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

itpb писал(а):
10V писал(а):
Но ему уже лет 70 ...

ну и что. Поверьте на слово человеку, знающему, что такое бетон не по наслышке. Ну или спросите оценку жизни сооружения на любом строительном форуме, будет ровно то же, что сказал и я.


То что уже 70 лет он там стоит и нечего с ним не стало, сильно сомневаюсь, что через 20 лет его не станет, впрочем ясное дело мох и иная растительность жизни ему не добавят, тут спору нет.

Представленный конус, кстати, намеревались снести , но в итого оставили (уже наверно больше не тронут) бо пришли к выводу, что надо только взрывать, а он ныне посреди города ...

Автор:  10V [ 13 мар 2012, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

itpb писал(а):
10V писал(а):
По какой причине он её теряет ?


выщелачивание и сульфатная коррозия. Окружающая среда - не вакум.


А ну таки всё же окружающая среда, сам же бетон, в теории, прочность терять не должен (в идеальных условиях), так ?

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

10V писал(а):
itpb писал(а):
10V писал(а):
Но ему уже лет 70 ...

ну и что. Поверьте на слово человеку, знающему, что такое бетон не по наслышке. Ну или спросите оценку жизни сооружения на любом строительном форуме, будет ровно то же, что сказал и я.


То что уже 70 лет он там стоит и нечего с ним не стало, сильно сомневаюсь, что через 20 лет его не станет, впрочем ясное дело мох и иная растительность жизни ему не добавят, тут спору нет.

Представленный конус, кстати, намеревались снести , но в итого оставили (уже наверно больше не тронут) бо пришли к выводу, что надо только взрывать, а он ныне посреди города ...


я не буду переубеждать, при желании, Вы можете изучить тему сами, но Вы, надеюсь, согласитесь, что дот через 300 лет - будет пыль. Пусть через 500. Ок? Что касается конуса - на нем следы трещин и ухода (человеческого). Оставьте без присмотра - и будет то же, что и с первым фото.

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

10V писал(а):
itpb писал(а):
10V писал(а):
По какой причине он её теряет ?


выщелачивание и сульфатная коррозия. Окружающая среда - не вакум.


А ну таки всё же окружающая среда, сам же бетон, в теории, прочность терять не должен (в идеальных условиях), так ?

без окружающей среды - он и набирать ее не будет :-) Набирает - реакция карбонизации и гидратации. :-)
Парни, чему вас в школе учили? Я учился 20 лет назад в примитивной колхозной школе и то помню.

Автор:  Ромыч [ 13 мар 2012, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

itpb писал(а):
Ромыч писал(а):
Именно с кусками чего-то археологи чаще всего и работают, изучают чуть ли не рисунки в слоях породы оставленные уже много позже разрушения постройки, предмета быта или чеьего-то трупа. Проводят бережную выемку грунта, очищают, фотографируют (в том числе при помощи спектральной съемки). Потом проводят моделирование, что бы понять что это было - изба, каменный храм или многоэтажка построенная двенадцать тысяч лет назад 8-)


ну хорошо. Нашли много чего под землей. Еще больше не нашли. Известно наверняка, что грандиозные сооружения могли строить чуть ли не в каменном веке. Кто-то говорит, что путем множества поколений, при помощи деревянных и каменных инструментов. Пусть будет так. Но откуда взялись знания по географии, астрономии, математике и т.д.? Одно это просто достаточно для моего мозга, чтобы понять, что традиционная история - фальшивка. Ну никак не мог человек, не умевший сделать колесо, вычислить орбиты планет, радиус земли и много-многое другое. Может вполне и не было человеческой цивилизации развитей существующей, но были в истории человека персонажи (объекты), которые владели знаниями не хуже современных. Вопрос - кто они? Некие боги на НЛО? Некие мудрецы-йоги, постившие суть всего через медидацию пупа? До человеческие цивилизации?

Не хуже современных - это вы загнули :) В полном объеме :?: или те фрагментированные свидетельства, чаще всего напрямую не говорящие нам о том что они означают. Просто люди имеющие желание садятся вогруг свидетельства и начинают гадать, а что бы это могло значить. Потом прикинув что к чему, на основе своих современных знаний говорят, что вот этот ресунок человека на самом деле - пилот в скафандре на ракете, а вон тот огроменный рисунище в чистом поле - посадочная разметка для межпланетных кораблей. Интересно, что знания могут поменяться и дополниться, тогда через сто лет мы посмотрим на древние записи и скажем, что это не радиус земли был записан, а период полураспада изотопа урана, и значит сея запись означает не ~ 6000 а 7,04(1)·108[2]...

Автор:  10V [ 13 мар 2012, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

itpb писал(а):
10V писал(а):
itpb писал(а):
10V писал(а):
Но ему уже лет 70 ...

ну и что. Поверьте на слово человеку, знающему, что такое бетон не по наслышке. Ну или спросите оценку жизни сооружения на любом строительном форуме, будет ровно то же, что сказал и я.


То что уже 70 лет он там стоит и нечего с ним не стало, сильно сомневаюсь, что через 20 лет его не станет, впрочем ясное дело мох и иная растительность жизни ему не добавят, тут спору нет.

Представленный конус, кстати, намеревались снести , но в итого оставили (уже наверно больше не тронут) бо пришли к выводу, что надо только взрывать, а он ныне посреди города ...


я не буду переубеждать, при желании, Вы можете изучить тему сами, но Вы, надеюсь, согласитесь, что дот через 300 лет - будет пыль. Пусть через 500. Ок? Что касается конуса - на нем следы трещин и ухода (человеческого). Оставьте без присмотра - и будет то же, что и с первым фото.


Сомневаюсь что то в сроке в 300 лет ... да при уходе он явно дольше простоит.

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

10V писал(а):
Сомневаюсь что то в сроке в 300 лет ... да при уходе он явно дольше простоит.


при уходе он простоит почти столько, сколько захотят.

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

"Не хуже современных - это вы загнули В полном объеме или те фрагментированные свидетельства, чаще всего напрямую не говорящие нам о том что они означают." - разумеется не в полном. Но те отголоски фрагментов говорят очень много! То есть учитывая, что мы нашли лишь фрагменты и фрагменты содержат в своей части данные современные. И речь не о рисунках космонавтов или самолетиков или драконов и человеко-змей. Речь например о конкретных математических значениях орбит, кол-ве планет, диаметр земли, древние карты материков, пропорции числа пи в архитектуре и т.д. Перечислять можно очень много. Предлагаю это взять как состоявшийся факт или, например предложить рассмотреть какой-то конкретный факт.

Автор:  10V [ 13 мар 2012, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

itpb писал(а):
без окружающей среды - он и набирать ее не будет :-) Набирает - реакция карбонизации и гидратации. :-)


Не совсем корректно выразился :oops: без разрушающих факторов. Вот теория и говорит что сей реакции весьма продолжительны.

itpb писал(а):
Парни, чему вас в школе учили? Я учился 20 лет назад в примитивной колхозной школе и то помню.


Школа не имеет значения, у всех одинаковые учебники и программы обучения, а ныне, в век интернета, различий в возможностях и вовсе почти не осталось.

Автор:  grum [ 13 мар 2012, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Что бы поучить хороший бетон, нужен соответственно хороший цемент.
Где они его брали в промышенных масштабах? Бетон - химия, долго не простоит. Поэтому только натуральный камень!!!

Автор:  Ромыч [ 13 мар 2012, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

itpb писал(а):
"Не хуже современных - это вы загнули В полном объеме или те фрагментированные свидетельства, чаще всего напрямую не говорящие нам о том что они означают." - разумеется не в полном. Но те отголоски фрагментов говорят очень много! То есть учитывая, что мы нашли лишь фрагменты и фрагменты содержат в своей части данные современные. И речь не о рисунках космонавтов или самолетиков или драконов и человеко-змей. Речь например о конкретных математических значениях орбит, кол-ве планет, диаметр земли, древние карты материков, пропорции числа пи в архитектуре и т.д. Перечислять можно очень много. Предлагаю это взять как состоявшийся факт или, например предложить рассмотреть какой-то конкретный факт.

Вот, да, конкретный факт было бы неплохо :) Предлагаю пристальней взглянуть на записи вавилонян о радиусе Земли.

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

grum писал(а):
Что бы поучить хороший бетон, нужен соответственно хороший цемент.
Где они его брали в промышенных масштабах? Бетон - химия, долго не простоит. Поэтому только натуральный камень!!!


цемент римляне брали в промышленных масштабах прямо под ногами :-) Это пепел вулканов. Кстати, очень хороший цемент, качественней портландцемента.

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Ромыч писал(а):
Вот, да, конкретный факт было бы неплохо :) Предлагаю пристальней взглянуть на записи вавилонян о радиусе Земли.

Итак, ссылку на радиус Земли шумеров я приводил выше. Он соответсвует современному. Вопрос: как могли наши предки узнать радиус земли?

Автор:  10V [ 13 мар 2012, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

grum писал(а):
Что бы поучить хороший бетон, нужен соответственно хороший цемент.
Где они его брали в промышенных масштабах? Бетон - химия, долго не простоит. Поэтому только натуральный камень!!!


Да мне тут немало чего сверлить довелось и могу подтвердить, камень старых построек очень прочен к нему приближается разве, что современный железо бетон. А вот кирпичи, что "царские", что польские, что советские, что беларуские намного слабее.

Автор:  Ромыч [ 13 мар 2012, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

itpb писал(а):
Ромыч писал(а):
Вот, да, конкретный факт было бы неплохо :) Предлагаю пристальней взглянуть на записи вавилонян о радиусе Земли.

Итак, ссылку на радиус Земли шумеров я приводил выше. Он соответсвует современному. Вопрос: как могли наши предки узнать радиус земли?

Не а, :D Мне ссылку на, хотя бы, фотографии этих источников, и тех людей который имеют к ним прямой доступ :) Ой, ну и хитрый же вы, я так не умею... :D :D :D :D

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Иногда я размышлял на тему, вдруг вот катаклизм, людей осталось мало... Я выжил. Со мной горстка людей (племя). Есть генератор, ноут с кучей хлама знаний на жестком диске, запасы бумаги, бензина литров 40. То есть текущие знания сохранятся недолго, народ в моем племени не очень образован. Как мне их передать потомкам? Бумага стлеет.... Бензин закончится для генератора. Даже если найду нефть и получу бензин (или сделаю спирт) - сам китайский генератор не протянет более 1500 моточасов при любом раскладе, соответственно и ноут перестанет функционировать с кладезем знаний.. Устные уроки физики, математики и химии забудутся, ибо молодежь интересует только секс, охота и игра в камушки. Ваши действия?

Автор:  itpb [ 13 мар 2012, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

" фотографии этих источников" - могу найти и дать. А Вы понимаете шумерский?

Автор:  Ромыч [ 13 мар 2012, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

itpb писал(а):
" фотографии этих источников" - могу найти и дать. А Вы понимаете шумерский?

Меня интересует, понимает ли его Конолес ;)
Тут у нас американские фильмы переводят, так что под столом валяешься, о переводе какого-то специального сленга и речи не идет, сплошные лулзы. А вот шумерский - это да, мы у них по табличкам всю математику выучим 8-)

Страница 28 из 32 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/