Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Запретные темы истории
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=7&t=68
Страница 20 из 32

Автор:  Костяга [ 08 дек 2010, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

El Spirit писал(а):
Костяга

Какая ваша версия? Пирамиды построили инопланетяне, прилетевшие на космолётах с известного иероглифа?-) Этому, безусловно, масса подтверждений

Ну параноиком меня выставлять не надо. Ок.
Моя версия, что ныняшняя цивилизация не является первой, до нас тоже были (люди, такие же или почти такие же), и строения такие как пирамиды, другие мегалиты (я не беру в пример примитивные сооружения) строили они. Уровень исполнения очень высок и технологии обработки камня (откройте фото Припяти и посмотрите что стало с городом за 24 года, а эти сооружения стоят тысячи лет. Так где технологии? :lol: ). Кто-то скажет, а почему же они нефть всю не выкачали, океаны не загадили, не заразили радиацией. А собственно почему они должны были жить как варвары? Жить и развиваться можно без нанесения столь большого ущерба природе. А для того чтобы все исчезло достаточно одной глобальной катастрофы. Даже достаточно мощный ЭМИ от Солнца приведет к выходу из строя всех сетей и электроники и мало не будет никому.

ikalugin писал(а):
а кто Рим брал))) тоже ведь варвары... а с пирамидами легко. Пришел новый фараон, начали пирамиду строить и хорошо, если успели. как раз 20 лет получаем (с египтом проше - там много записей о строительстве в тех же пирамидах... они вообще на вечном помешаны были

Все дело во времени. Кто и когда строил. У того же Склярова прекрасно видно что делали месные аборигены и делали те кто действительно пирамиды возводил.
Нерон писал(а):
Костяга
Цитата:
Нерон, а есть фото такой пилы или вообще ее находили, или умоизмышлизмы историков? Напомню - это гранит :!:

у вас дома есть ножовка по металу?попробуйте ,она легко справится с гранитом ;) что касательно древних пил то развитием и историй строительного инструмента не интересовался :)

Цитата:
А на счет транспортировки. Хоть раз те кто предлогал такой вид транспортировки пробовали блок тон в 20-50 прокатить? :lol: Чет я сумневаюсь :lol: :lol: :lol:

Эти способы описаны в древних документах,и в истории архитектура стран где основное строительство велось из природного ,камня ,наприм в Италии ,это 70%,да и у грузин можно почитать ,как добывать ,камень ,как отколоть блок геометрически правильной формы и тд. и тп.

а в чем проблема :?:

В том то и дело что у папуасов ножовок из высоколигированных сталей не было, был медный инструмент как нам говорят. Даже современной пилой гранита вы много не напилите :lol: про медь вообще молчу :lol:
А о тех пилах о которых вы говорите - это ИМХО очередные версии историков, приписывающих эти достижения предкам нынешних египтян. Да и я никогда не видел фото таких пил и не слышал.

Можно так транспортировать, но все дело в ВЕСЕ!!!

РРР, вы хоть ради интереса один их фильм посмотрели?


Анекдот в тему:

Советское радио:
-Товарищи, сегодня на международной выставке в Париже мы доказали прогрессивность советского государства. Миру был представлен первый в мире полностью автоматический токарный станок. Он может обрабатывать детали весом от 3 до 6 тон, ручной труд сведен к минимуму - рабочим нужно только установить заготовку :lol:

Так и у нас - установите заготовку весом в 50 тон. :lol: :lol: :lol:

Автор:  Костяга [ 08 дек 2010, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

PPP писал(а):
По Склярову - может в начало этой ветки загляните?

Костяга
Те фото, что Вами сейчас приведены машинную обработку не доказывают - не завывайте, что если блоки стоят на "открытом воздуху" несколько сотен лет - их поверхность выглаживается от естественных воздействий (на фото -именно так). Вопросы тонких пропилов - уже рассматривались - сильно напоминает новодел. А транспортировка - при наличии достаточного количества людей и времени, и при знании основ механики - особой проблемы не составляет - вспомните "поход" Петра 1 с перемещением кораблей волоком, - через лес...


Читал я это.
РРР, пробовали современники один блок весом порядка 3 тон дотащить с каменоломни к крепости (ЮА) всего то 8 км, а удалось тоько вниз кое как скатить. Выходит папуасы были умнее нас? :lol:
Фильм выложу и сцылку дам

Автор:  ikalugin [ 08 дек 2010, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

ну у нас меньше опыта в ентой сфере))) т.к. есть техника. А так строим пандус, или даже сложное гидротехническое сооружение и поднимаем наверх)))

Автор:  Костяга [ 08 дек 2010, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

ikalugin писал(а):
ну у нас меньше опыта в ентой сфере))) т.к. есть техника. А так строим пандус, или даже сложное гидротехническое сооружение и поднимаем наверх)))

У нас все расчитано на использование отностительно мелких конструктивных элементов/кирпичиков т.к. чем больше элемент, тем сложней им оперировать. Выходит древним строителям было проще работать с огромными блоками, ведь можно же было из меньших блоков строить на 50-500 кг, но не тонны и не десятки тон. Где логика?

Автор:  гело [ 08 дек 2010, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Хочу высказать свою гипотезу
1я--большие блоки чтобы поражать воображение остального плебса своим могуществом и возможностями.
2я--кто-то хотел что бы сооружения простояли как можно дольше по времени.

Автор:  Костяга [ 08 дек 2010, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

El Spirit писал(а):
Костяга

По вашему выходит, что кроме нескольких темных пятен официальной истории эта самая цивилизация ничего после себя не оставила. Вам не кажется, что сведения о технологиях и инструментах, не дошедшие до наших дней - это одно, а наследие целых цивилизаций - совсем другое. Первое не кажется таким уж невероятным, учитывая вершины грамотности в Древнем Египте. Со своей стороны официальные египтологи могут упирать, например, на пожар в александрийской библиотеке, на время в конце-концов.
Вообще этой всей альтернативной истории тыщщы лет. Религия - это тоже в своем роде альтернативная история. А учитывая традиционные верования сторонников палеоконтакта в экологичность, этичность и прочую идеализированную духовность неизвестных цивилизаций, между религиями и альтернативной историей можно вообще ставить знак равно.
И потом, напомните мне, разве в СССР, и в Припяти в частности, строили курганы и пирамиды?-) (за исключением гроба господня на красной площади и мертворожденного дворца советов ничего фалического на ум не приходит)


Блин, отвечать долго. Есть фильм Дискавери "Жизнь после нас" если не ошибаюсь, посмотрите и вы поймете что очень очень быстро ничего после нас не останется, там все доходчиво и в картинках :lol: За сколько рухнут здания, мосты, сгниют автомобили и коммуникации, носители информации, а если присовокупить какой нибудь мощный катаклизм, то ничего практически не останется.

Автор:  гело [ 08 дек 2010, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Можно тащить блоки и в несколоко тысяч тонн--это не так и сложно как кажется на первый взгляд хотя и долго :D

Автор:  ikalugin [ 08 дек 2010, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

гм вообще сейчас делают банки данных и днк на подобные случаи вроде))) тем более отдельный артефакты (из пластиков и нержавеющих металов) будут жить почти вечно))) и находить (при наличии иных, более старых технологических цивилизаций) мы должны их достаточно часто.

Автор:  ikalugin [ 08 дек 2010, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

ну есть фантазии про биоцивилизации)))

Автор:  Нерон [ 08 дек 2010, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Французский архитектор Жан-Пьер Удин (Jean-Pierre Houdin) с помощью трехмерного моделирования создал реконструкцию строительства пирамиды Хеопса в Египте. Загадка пирамиды заключается в том, что для строительства необходимо было построить очень высокий пандус для подъема камней на вершину, а построить такой пандус было труднее, чем построить саму пирамиду. Система трехмерного моделирования Dassault Systèmes позволила показать, что пирамида могла быть построена с помощью внутреннего пандуса, который шел по граням пирамиды и был достаточно пологим и длинным, чтобы можно было внутри поднимать каменные блоки.

Жан-Пьер Удин реконструировал строительство таким образом: до высоты 43 метра использовалась пологая платформа, а дальше уже использовался внутренний пандус, спирально идущий вверх. Причем Большая галерея пирамиды использовалась как система противовесов, что позволило поднять гранитные плиты весом до 63 тонн, ставшие перекрытиями Камеры Царя.

:arrow: http://khufu.3ds.com/introduction/

Автор:  гело [ 08 дек 2010, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

--А почему вы решили что ничего нет и где-то что-то сохранилось только глубоко под землей и до этого еще не докапались :?:

Автор:  ikalugin [ 08 дек 2010, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

гм дак они магнитные и иногда крупные))) как спрячеш катастрофу на чаэс? титановые апл? крупные гидросистемы? факт искуственного осушения нидерландов? просто очень много мусора итп останется, если сейчас люди все уйдут. А уборку всех следов я себе слабопредставляю.

Автор:  гело [ 08 дек 2010, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

--В фильме по моему --несколько веков и тю тю--первозданная прерода,я уже не говорю о сотнях тысяч лет.Они могут быть и немагнитными--титан например.В добавок еще как следует не искали--на пример артефакты на Луне,там вообще почти вечные будут.АПЛ--может и илом засыпать.
А артефакты находили.После фото выложу.

Автор:  ikalugin [ 08 дек 2010, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

апл имеют повышенный радиационный фон кстати, такое долго живет. Тем более антропоморфные изменения в ефропе и части китая довольно значительны, также можно посмотреть на аральское море - оно не само сабой высохло.

Автор:  гело [ 08 дек 2010, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

-А что там такого страшного в Антропоморфном изменении в Европе и КНР :o
--Кроме Аральского есть еще и Каспий--который сначала усыхал а сейчас наступает на сушу--сезонные многовековые циклы ОДНАКО.
Радиационный фон может и долго живет но не многие тысячелетия --пятно может и останеца но не такое выраженное и по нему уже ничего конкретно не скажеш.

Автор:  Нерон [ 08 дек 2010, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

El Spirit
Цитата:
Зачем учиться и думать, когда можно все так просто и расплывчато объяснить?!


Это целое направление ,которое ,раз в век обязательно возникает ,смысл его в том,что у всех одна новая история ,и как следствие у всех одна новая религия ,посмотрите ,они все друг с дружком связаны ...

Автор:  гело [ 08 дек 2010, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

El Spirit писал(а):
гело
Цитата:
--А почему вы решили что ничего нет и где-то что-то сохранилось только глубоко под землей и до этого еще не докапались


А не разумней ли предположить, что пока не докопались до тех самых артефактов, коих не хватает официальной версии? Зачем городить кучу никчемных теорий, единственное приемущество которых - недосказанность и кажущаяся простота. Опровергать их - это всё равно, что биться головой об стену. Как можно разрушить то, чего не существует в природе? Все эти космические теории не имеют под собой ничего, а вся аргументация сводится к чему-то вроде "Посмотрите у вас пятно от чернил на вашей белоснежной рубашке. Вы, наверное, гомосексуалист"
Зачем учиться и думать, когда можно все так просто и расплывчато объяснить?!


==Я вот иногда общаюсь с Археологами--историками.Вы бы со стула упали если почитали что иногда господа ученые на полном серьезе пишут--такой бред :lol:

Автор:  PPP [ 08 дек 2010, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Большинство этих вопросов уже обсуждалось - см. раньше.
Посему добавлю одно - именно в огромности и вечности кменных построек и глыб и кроется доказательство того, что все это строили именно древние аборигены - без супер цивилизаций.
Посмотрите всю историю человечества - скажем с средних веков (что бы отсечь всяких пришельцев и палеоконтакты). И посмотрев - обнаружите - чем развитее становилась цивилизация, тем менее стойкие вещи (с точки зрения времени жизни) она производила - если древним понятие "ресурса" было не знакомо - строили на века, то сейчас - это ключевое понятие - потому что прямо связано с другими понятием - стоимость и эффективность трат ресурсов цивилизации. Высокоразвитым цивилизациям просто нет необходимости строить "навсегда". Соответственно - такие "вечные сооружения" строили именно древние - не обладающие супер-технологиями (предполагать, что дикари продвинулись только в одной области - и остались дикарями во всех остальных - полная чушь).

Автор:  ikalugin [ 08 дек 2010, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

ну сейчас есть целевые проекты - например для сохранения генофонда при катастрофах....

Автор:  10V [ 09 дек 2010, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

PPP

Цитата:
просто нет необходимости строить "навсегда"


Хотите сказать сооружения такого типа построены на десять лет ?

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//47/764/47764054_sshgyes_2.jpg http://prv.lori-images.net/0000042013-preview.jpg

Есть разного уровня изделия что то высокоразвитые цивилизации делают не надолго, а кое что на века ;) Мы ведь не кучу вечных компов нашли, а монументальные сооружения.

Тогда как имеется немало истиных построяк (того что от них осталось) наших пращуров того времени, вот в таком состоянии:

http://fair-lady.ru/wp-content/uploads/2010/09/dom_small.jpg

Сравните хотя бы кладку, кучка говна, кое ка как сложенного 8-) .

Автор:  PPP [ 09 дек 2010, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

10V
Я не писал про "10 лет" - но при любом строительстве есть понятие "ресурс" - и самые прочные сооружения - они же и самые "нагруженные" - эти плотины 1000-летия не простоят (без обслуживания и ремонта) - как "прорвет" - смоет все...
А про постройки разного "качества" - так и сейчас есть и сараи, и небоскребы - очень сильно "различающиеся" по технологическому уровню - но это не значит, что на этом основании - их строители относятся к разным цивилизациям... :mrgreen:

Автор:  atalex [ 09 дек 2010, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Цитата:
Сравните хотя бы кладку, кучка говна, кое ка как сложенного

раз стоит до сих пор, значит не такое уж и гуано

Автор:  Костяга [ 09 дек 2010, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

PPP писал(а):
10V
Я не писал про "10 лет" - но при любом строительстве есть понятие "ресурс" - и самые прочные сооружения - они же и самые "нагруженные" - эти плотины 1000-летия не простоят (без обслуживания и ремонта) - как "прорвет" - смоет все...
А про постройки разного "качества" - так и сейчас есть и сараи, и небоскребы - очень сильно "различающиеся" по технологическому уровню - но это не значит, что на этом основании - их строители относятся к разным цивилизациям... :mrgreen:

Сейчас строят и выпускают недолговечную продукцию из-за того чтобы получать бабки. Сломался через 2 г. телевизор, ты вынужден новый покупать, а если его делать надежным, так дохода не будет.

А что касается пирамид и памятников в ЮА то они стоят тысячи лет и ничего. Приведите пример чего-то хотябы аналогичного пирамидам, а ведь они были и в Африке и ЮА и Евразии. Выходит одна цивилизация, хотя народности разные были. И ничего об этих пирамидах в легендах и хрониках всяких нет (могу ошибаться), тогда как все эти легенды и прочие исторические хроники относятся к нашему историческому периоду. И аналогичного ничего построено не было в современном историческом промежутке, тогда как все эти пирамиды относятся примерно к одному временному интервалу. ИМХО

Мир во власти бумажек. Да уж - не сотвори себе кумира... :lol:

Автор:  Гость [ 09 дек 2010, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Цитата:
Мир во власти бумажек. Да уж - не сотвори себе кумира... :lol:

+10000000000
[youtube]ESEE7w38Zb0[/youtube]

Автор:  PPP [ 09 дек 2010, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

Костяга писал(а):
Мир во власти бумажек. Да уж - не сотвори себе кумира... :lol:

В том-то все и дело - что именно эти "бумажки" и толкают прогресс вперед - значительно быстрее, чем желание фараонов получить гробницу "на века".
Тот же телевизор - а насколько нужен ресурс в 30-50 лет - Вы хотите сейчас пользоваться ламповым "Рекордом" - в эпоху цветного и уже скоро HD телевидения?.
И еще - стойкость пирамид, в значительной степени, тем и объясняется - что они "просто стоят" - не "работают" с использованием мощных воздействий (как, скажем, современные АЭС). Но и смысла в таких "просто стоящих" сооружениях, с современной точки зрения (а, значит с точки зрения более развитых цивилизаций) просто нет - иного пути развития цивилизаций, кроме как технологического (с экспоненциальным увеличением производства и потребления энергии) просто не усматривается...

Автор:  grum [ 09 дек 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

а это про "строителеЙ" http://lah.ru/fotoarh/oskolki/giant.htm

Автор:  10V [ 09 дек 2010, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

PPP писал(а):
10V
Я не писал про "10 лет" - но при любом строительстве есть понятие "ресурс" - и самые прочные сооружения - они же и самые "нагруженные" - эти плотины 1000-летия не простоят (без обслуживания и ремонта) - как "прорвет" - смоет все...


А если завтра на этом месте пустыня станет, да и цемент с каждым годом крепчает, как правило их даже перестают осматривать лет через 50. Ну и второй момент как Вы сами заметили, нам надо что бы они вечно стояли, эт к вопросу делает ли высоко развитая цивилизация надолго ... оказывается когда надо то таки делает 8-) .

Цитата:
А про постройки разного "качества" - так и сейчас есть и сараи, и небоскребы - очень сильно "различающиеся" по технологическому уровню - но это не значит, что на этом основании - их строители относятся к разным цивилизациям... :mrgreen


Правильно наверно говорить про разный технический уровень бо многие дачные домики несильно разнятся в технологиях с небоскрёбами, железо бетон, стекло, сварка ... одни и те же люди.

А тут мы видим технологическую пропасть в уровне строителей, я Вам ведь даже фото давал где великолепная каменная стена отремонтированная путём заделку дыры "говном". Чёж это они разучились :D да не могли просто по другому нечем им многотонные камни таскать и обрабатывать с нужной точностью.

Автор:  10V [ 09 дек 2010, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

atalex писал(а):
Цитата:
Сравните хотя бы кладку, кучка говна, кое ка как сложенного

раз стоит до сих пор, значит не такое уж и гуано


В том и дело что ничего не стоит, валяется ;) .

Автор:  PPP [ 10 дек 2010, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

10V
Вечного не бывает - тем более - без поддержки и ремонта - а уж гидротехнические сооружения - подавно - их, как раз осматривают регулярно - 2 раза в год, минимум (а такие, как на фото - постоянно).
А про тех. уровень - могу прислать фото (позже - сейчас пора поработать) - с одной стороны = глинобитные халупы, с другой - вполне современные здания - и все рядом. Уровень - небо и земля...
А фото - в том-то и дело - что большие камни у инков и майя. похоже, никто никуда не таскал - их обрабатывали на месте - скальные выходы. А вот остальное - грубая кладка - это когда в нужных местах скал нет - приходилось доделывать "как смогли". Ибо еще одно замечание - представьте сооружение, сложенное из глыб по 100 тн. - и долго оно простоит без фундамента? Именно поэтому я считаю. что эти глыбы там стояли всегда - на естественном массиве. А вот блоки для пирамид - значительно меньше - их вполне можно двигать мускульной силой - при наличии достаточного количества людей и некоторых знаниях механики.

Автор:  Костяга [ 10 дек 2010, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запретные темы истории

PPP писал(а):
Костяга писал(а):
Мир во власти бумажек. Да уж - не сотвори себе кумира... :lol:

В том-то все и дело - что именно эти "бумажки" и толкают прогресс вперед - значительно быстрее, чем желание фараонов получить гробницу "на века".
Тот же телевизор - а насколько нужен ресурс в 30-50 лет - Вы хотите сейчас пользоваться ламповым "Рекордом" - в эпоху цветного и уже скоро HD телевидения?.
И еще - стойкость пирамид, в значительной степени, тем и объясняется - что они "просто стоят" - не "работают" с использованием мощных воздействий (как, скажем, современные АЭС). Но и смысла в таких "просто стоящих" сооружениях, с современной точки зрения (а, значит с точки зрения более развитых цивилизаций) просто нет - иного пути развития цивилизаций, кроме как технологического (с экспоненциальным увеличением производства и потребления энергии) просто не усматривается...

Нет. Путь постоянной экспансии и все увеличивающегося потребления ведет к колапсу. Это самоуничтожение. Чтобы жить нужно выкачивать недр все больше, в землю удобрений больше, вылавливать рыбу больше. Люди сожрут сами себя при таком подходе.

Этот мир спасут только любовь и массовые расстрелы. И не обязательно в таком порядке :)

Страница 20 из 32 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/