Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 26 из 31 [ Сообщений: 907 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5155
Хокинг заключил относительно черных дыр два пари с другими физиками. Так, например, он поспорил с Кипом Торном, ученым из США. В 1975 году они решили, что, если существование черных дыр будет опровергнуто,Хокинг оплатит Торну годовую подписку на журнал «Пентхаус». А если будет однозначно доказано то, что черные дыры есть и никак иначе все наблюдаемые явления объяснить нельзя, Хокинг получит четырехлетний комплект Private Eye – британского сатирического издания.

Пари, надо заметить, до сих пор не разрешено.


На этом предлагаю прекратить умничать, и положиться на авторитет признанных динозавров :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
PPP писал(а):
itpb
Цитата:
а где я утверждал о недоказанности ЧД

А для чего Вы привели эту ссылку - что проиллюстрировать
хотели?
Цитата:
Наоборот, я придерживаюсь мнения, что все пространство сплошь "дырявое", как густое сито. Просто микродыры могут быть меньше и срок жизни может быть меньше, чем обнаружено в иссследовании, о чем в исследовании и упоминается.

Выделено мной.
Вы реально прямо отождествляете термин "черная дыра" и дырка в пространстве? :shock: :shock: :shock: Не слишком ли упрощаете?

1. ссылку, чтобы наглядно показать, что ответы водителей маршруток и камазов зачастую более грамотные, чем участников технического форума, наверняка и с высшим образованием.
2. дырявость пространства и черные дыры - это как раз синонимы, поверьте на слово или постарайтесь поглубже изучить тему. По ссылке именно подтверждением этого и занимались, если Вы удосужитесь прочитать статью. Кроме как ЧД - нет иных свидетельств и теорий дыр (нет, у фантастов конечно есть множество теорий). Просто раньше думали - это единичные сверхмассивные объекты, которые искривляя пространство, образуют дыры в нем неизвестно куда и неизвестно во что. Теперь думают - что они повсюду. И предполагают, что в другой мерности это вовсе не дыры, а источники.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
itpb писал(а):
PPP писал(а):
itpb
Цитата:
а где я утверждал о недоказанности ЧД

А для чего Вы привели эту ссылку - что проиллюстрировать
хотели?
Цитата:
Наоборот, я придерживаюсь мнения, что все пространство сплошь "дырявое", как густое сито. Просто микродыры могут быть меньше и срок жизни может быть меньше, чем обнаружено в иссследовании, о чем в исследовании и упоминается.

Выделено мной.
Вы реально прямо отождествляете термин "черная дыра" и дырка в пространстве? :shock: :shock: :shock: Не слишком ли упрощаете?

1. ссылку, чтобы наглядно показать, что ответы водителей маршруток и камазов зачастую более грамотные, чем участников технического форума, наверняка и с высшим образованием.
2. дырявость пространства и черные дыры - это как раз синонимы, поверьте на слово или постарайтесь поглубже изучить тему. По ссылке именно подтверждением этого и занимались, если Вы удосужитесь прочитать статью. Кроме как ЧД - нет иных свидетельств и теорий дыр (нет, у фантастов конечно есть множество теорий). Просто раньше думали - это единичные сверхмассивные объекты, которые искривляя пространство, образуют дыры в нем неизвестно куда и неизвестно во что. Теперь думают - что они повсюду. И предполагают, что в другой мерности это вовсе не дыры, а источники.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: На основании каких наблюдений вы определяете то, что эти "черные дыры" искревляют пространство? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Все чето происходит вокруг "черных дыр" строго описывается гравитационным взаимодействием и ни каких переходов в параллельную вселенную...



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
искривление пространства окончательно доказано (а предсказано Энштейном) учеными НАСА в 07 году.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
"что такое термины "проходная червоточина" и "не проходная червоточина"?" - я писал об этом, это фантастика ("Кроме как ЧД - нет иных свидетельств и теорий дыр (нет, у фантастов конечно есть множество теорий)."). Нет ни одной мат модели (вернее я не встречал в научной периодике, если ткнете пальцем - буду признателен). Это к теме телепортаций и т.п. Возможно это и есть, но известная мне физика это пока не исследуют :-)



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
"Наоборот, я придерживаюсь мнения, что все пространство сплошь "дырявое", как густое сито" - я имею ввиду, что пространство сплошь усеяно микро-микро ЧД. Не теряйте логику и нить рассуждений :-)

И причем здесь червоточины из "Дискавери"?

это же чистой воды пока фантастика
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... (wormholes)

"В Общей теории относительности существование таких туннелей возможно (хотя процесс их возникновения и исчезновения не описывается уравнениями ОТО, так как при этом возникает бесконечная кривизна пространства-времени). Решения типа кротовых нор возникают в различных вариантах квантовой гравитации, хотя до полного исследования вопроса ещё очень далеко.
К сожалению, такие открытые тоннели-червоточины не могут существовать в природе, так как они нарушают принцип локальности, законы сохранения, принцип стабильной Вселенной (Парадокс открытого туннеля в телепортации (wormholes)). Поскольку через червоточину объекты могут быстро взаимодействовать гравитационно с весьма удаленными объектами, это нарушает принцип локальности, согласно которому объект может быстро взаимодействовать только со своим ближайшим окружением. При появлении открытой червоточины между двумя удаленными галактиками, начинается катастрофическая перестройка крупномасштабной структуры Вселенной, так как из-за гравитационного взаимодействия материи через червоточину, изменяются орбиты не только звезд, но и галактик и скоплений галактик."

Вы не верите в НЛО, зато верите в нуль-пространство, под-пространство, мастера йоду и т.д. :-)



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
itpb писал(а):
"Наоборот, я придерживаюсь мнения, что все пространство сплошь "дырявое", как густое сито" - я имею ввиду, что пространство сплошь усеяно микро-микро ЧД. Не теряйте логику и нить рассуждений :-)

И причем здесь червоточины из "Дискавери"?

Чаще всего самый очевидный ответ ближе к истине, ЧД - это сверхплотные скопления материи огромной массы, вполне себе красивая теория, тем более что их существование подтверждено наблюдениями. Причем здесь микро-микро ЧД и где их наблюдают либо прогнозируют, на худой конец?



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
PPP писал(а):
itpb
Классический пример не проходной червоточины - пространство Шварцшильда...

"Искусная разработка Шварцшильда имела лишь относительный успех. Ни его метод, ни его интерпретация не были взяты на вооружение. Из его работы не сохранили почти ничего, кроме «голого» результата метрики, с которой связали имя её создателя."

:-) Спасибо за отличное настроение.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Ромыч
"Причем здесь микро-микро ЧД и где их наблюдают либо прогнозируют, на худой конец?" - они существуют! Почитайте http://arxiv.org/pdf/1202.6396v1.pdf

Наблюдают в коллайдере. Результат - превращение протона в поле высоких энергий в микро ЧД. И исследователи полагают, что это микро не предел, просто еще более микро не позволяет зафиксировать аппаратура.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
itpb писал(а):
Ромыч
"Причем здесь микро-микро ЧД и где их наблюдают либо прогнозируют, на худой конец?" - они существуют! Почитайте http://arxiv.org/pdf/1202.6396v1.pdf

Наблюдают в коллайдере. Результат - превращение протона в поле высоких энергий в микро ЧД. И исследователи полагают, что это микро не предел, просто еще более микро не позволяет зафиксировать аппаратура.

Читаю...
В догонку, Вы уверены (или кто либо еще уверен), что то что получено в специфических условиях и на кратчайщее время способно рождаться и существовать в естественных условиях?



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
"что то что получено в специфических условиях и на кратчайщее время способно рождаться и существовать в естественных условиях?" - то, что ищут в коллайдере - описано в виде математических моделей естественных процессов. То есть в коллайдере исследуют то, что предполагают. Да и естественные условия - разве они по своей безграничности сравнятся с коллайдером? Если хоть на миг представить хотя бы толику того, что предполагает квантовая физика в реальных процессах - голова кружится от восторга и...осознания сверхбожественности, сверхбезграничности, сверхбесконечной непостижимости творения. Снимаешь слой - открываются два новых и так далее.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
itpb писал(а):
"что то что получено в специфических условиях и на кратчайщее время способно рождаться и существовать в естественных условиях?" - то, что ищут в коллайдере - описано в виде математических моделей естественных процессов. То есть в коллайдере исследуют то, что предполагают. Да и естественные условия - разве они по своей безграничности сравнятся с коллайдером? Если хоть на миг представить хотя бы толику того, что предполагает квантовая физика в реальных процессах - голова кружится от восторга и...осознания сверхбожественности, сверхбезграничности, сверхбесконечной непостижимости творения. Снимаешь слой - открываются два новых и так далее.

Эйфория - верный признак фатального заблуждения с трагическим финалом :twisted:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Ромыч писал(а):
Эйфория - верный признак фатального заблуждения с трагическим финалом :twisted:

Ага :D. Кстати, знакомые, которые связаны с коллайдером - у них лица блаженных придурков :D К чему бы это? :-) По моему нам всем скоро крындец :mrgreen:



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
itpb писал(а):
Ромыч писал(а):
Эйфория - верный признак фатального заблуждения с трагическим финалом :twisted:

Ага :D. Кстати, знакомые, которые связаны с коллайдером - у них лица блаженных придурков :D К чему бы это? :-) По моему нам всем скоро крындец :mrgreen:

:ugeek:ордон. Включи роторы..." hl (c). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
PPP писал(а):
itpb писал(а):
:-) Спасибо за отличное настроение.

На здоровье - особенно когда такое настроение не отягощено знаниями...
Ибо пространство Шварцшильда названо так не потому, что определено им, а просто в его честь ..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

хотел воздержаться :-) но все же, почитайте еще раз внимательно

http://mobwiki.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1 ... 0%B4%D0%B0

Было очень интересно пообщаться с Вами на тему физики, но предлагаю вернуться к теме темы.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
itpb писал(а):
Было очень интересно пообщаться с Вами на тему физики, но предлагаю вернуться к теме темы.

Лень назад залезать, а какую тему вы обсуждать то начали? :D



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Ромыч писал(а):
Лень назад залезать, а какую тему вы обсуждать то начали? :D

предлагаю (желательно с точки зрения логики и других околонаучных фактов, просто попытаться смоделировать, что могло вероятнее всего быть) продолжить это:
Были цивилизации на Земле и другие. В том числе с иными технологиями, с иными представлениями.
Насчет статуй и прочих больших камней - вовсе не обязательно было их резать именно лазером или долбить долотом или применять иные формы физического воздействия. Вещество - всего лишь форма материи с менее высокой подвижностью и, соответственно, с более высокой плотностью. И если текущая цивилизация только изучает основы устройства вещества, то не откажем в возможности иметь эти знания у прежних цивилизаций. Взять то же электричество - что проще простого? Даже ребенок сейчас сможет сделать батарейку и получить свет-сварку-тепло. А ребенок средневековья этих знаний был лишен, хотя интеллектуально мог быть развитей ребенка современного. Так и древние люди вполне могли обладать многими технологиями. И не обязательно они их достигли сами (методом научного тыка), просто у них были нужные "книжки".



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
PPP писал(а):
itpb
Ну и как - воздержались? :lol:
а по ссылке - читать умеете? Так читайте -

Предлагаю Вам все же прочитать до конца и еще раз с самого начала. Желательно кликая по гиперссылкам терминов. Если Вы не против, то, как будет время, я создам специальную темку, посвященную именно этим вопросам, по мотивам той книжки, которую Вам предлагал выслать на майл.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
itpb писал(а):
Ромыч писал(а):
Лень назад залезать, а какую тему вы обсуждать то начали? :D

предлагаю (желательно с точки зрения логики и других околонаучных фактов, просто попытаться смоделировать, что могло вероятнее всего быть) продолжить это:
Были цивилизации на Земле и другие. В том числе с иными технологиями, с иными представлениями.
Насчет статуй и прочих больших камней - вовсе не обязательно было их резать именно лазером или долбить долотом или применять иные формы физического воздействия. Вещество - всего лишь форма материи с менее высокой подвижностью и, соответственно, с более высокой плотностью. И если текущая цивилизация только изучает основы устройства вещества, то не откажем в возможности иметь эти знания у прежних цивилизаций. Взять то же электричество - что проще простого? Даже ребенок сейчас сможет сделать батарейку и получить свет-сварку-тепло. А ребенок средневековья этих знаний был лишен, хотя интеллектуально мог быть развитей ребенка современного. Так и древние люди вполне могли обладать многими технологиями. И не обязательно они их достигли сами (методом научного тыка), просто у них были нужные "книжки".

У нас очень упрямые предки были, и не в пример усерднее в ремесленном труде, многое (если не все) из того, что вы назвали может быть результатом кропотливого труда и смекалки ремесленника. И то что сейчас мы не сможем повторить кустарным способом, тогда делалось легко, на основе знаний бережно передаваемых от отца к сыну ;) Вот как то так :?



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
PPP писал(а):
Начнем с этого - почему нам достались в нетронутом виде все полезные ископаемые?


Какие? Нефть - есть мнение, что это возобновляемый источник, как и газ, уголь. Аллюминий - он повсюду, кремний тоже... Титан-золото-никель - их практически нет, походу выработали прошлые :-)
Предлагаю мнение http://www.dopotopa.com/neft_i_ugli___o ... _voin.html



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Ромыч, насчет терпение и труд -все перетрут, согласен. Отрицать этого никак нельзя. Но например классическая история говорит нам, что х.сапиенс - с 10 тыс.лет до нашей эры. Но тем не менее есть свидетельсва (факты научные) некторым предметам, которым многие десятки тысяч лет, как и продолжают находить и останки людей, которым многие десятки тысяч лет. Преполагая, что современнная цивилизация по сути развилась за несколько веков, а остальные 10 тыс - были примитивным периодом, то за десятки тысяч (а может и сотни) лет - таких взлетов и падений было множество. И если почитать индийские предания да и многое другое - то везде описывается то, что было давно, намного древнее, чем принято считать. И кое-где встречаются в описаниях технологии, похожие на современные, а многоие непохожие. Как-то так. Если представим, что сейчас прилетел астероид или ядерная война. Воот просто наступил крах и вижили 10 тысяч, как долго человечество смолжет сохранять остатки знаний, учитывая, что в общей массе их (носителей знаний и культуры) не так много? Как быстро деградирет толпа? Какие попытки и какие религии и мифы будет изобретать единицы носителей знаний и культуры, в надежде донести отголоски этого до потомков?



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
PPP писал(а):
itpb
Цитата:
Нефть - есть мнение, что это возобновляемый источник, как и газ, уголь.

Такие смелые утверждения надо бы обосновывать...
А то следы, кости, дерьмо и яйца трилобитов, динозавров (и боле поздних существ) мы находим - но ни одного вменяемого следов протоцивилизаций - нет.

Ну это мнения ученых, некоторрых. Примерно полугодовой давности публикации. Можно найти в яндексе.

Наверное многие смотрели дискавери "Жизнь без людей". Там через несколько сотен лет не оставалось видимых следов нашей цивилизации, а через несколько десяток тысяч наверное и ископаемых не останется.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 26 из 31 [ Сообщений: 907 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB