|
| Автор |
Сообщение |
|
Илья Муромец
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Летающие тарелки Добавлено: 23 июл 2010, 14:18 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
РРР Насколько я вижу, Вы ни разу не усомнились в ортодоксальной науке, оперирующей даже самыми нелепыми объяснениями. Вера, мать ее так Цитата: Про конфликт веры и науки в одном человеке - А. Эйнштейн, который очень точно оценил квантовую механику как несовместимую с верой в Бога - классический пример. Эйнштейн нагородил математику, совсем забыв упомянуть физику. Получилась научная фантастика. Но почему-то ему самому она не понравилась, и он начал бормотать про эфир и кинулся придумывать единую теорию всего  . Но у старичка ничего не получилось - вывих мозга дал о себе знать. А то, что он возомнил себя равным Богу, это гордыня - один из смертных грехов. Цитата: Соответственно - на сегодняшний момент глубокая вера очень плохо совместима с наукой - это по М. М. Агресту. Вы все-таки признали в нем ученого. Но как мне известно, он был очень религиозен. И может быть именно "глубокая вера" мешала ему заниматься наукой - по субботам работать нельзя, а ядерные исследования нужно проводить круглосуточно.  И он выбрал Бога. Мне, лично, неведомо чувство несовместимости науки и веры. И я склонен считать, что противопоставления материализма и идеализма в реальности не существует - это части одного целого.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 23 июл 2010, 19:03 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
PPP писал(а): ...Соответственно - если понять, что имеется ввиду под этими терминами, то станет ясно - "классического" путешествия во времени эти вещи не подразумевают. Это "классическое путешествие во времени"? 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 23 июл 2010, 19:08 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Илья Муромец писал(а): А ссылочку не дадите? Или Вы про филадельфийский эксперимент? К сожалению не готов послать, возможно, читал на бумаге.  Но фактов таких полно, сюжет типа фильма «Мы из будущего», а то и случай обнаружения средневекового рыцаря на коне в доспехах, если не ошибаюсь, на острове Пасхи.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 23 июл 2010, 21:03 |
|
|
paralay писал(а): Это "классическое путешествие во времени"? Да - это "классическое" - с приходом в уже прошедшую точку пространства-времени. Такие "путешествия" ни "червоточины", ни "кротовые норы" не подразумевают... 
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 23 июл 2010, 21:12 |
|
|
|
Илья Муромец Вы бы сначала почитали про Эйнштейна, про Бора, про Бона, когда и как он (Эйнштейн) сказал эту фразу, что такое Копенгагенская интерпретация, ЭПР парадокс, неравенства Белла, теория скрытых параметров, теория струн. А вот когда поймете, что скрывается за всем этим - мне кажется Вам будет стыдно за Ваши слова об одном из величайших ученых мира - А. Эйнштейне.
|
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 24 июл 2010, 18:40 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
PPP писал(а): Илья Муромец Вы бы сначала почитали про Эйнштейна, про Бора, про Бона, когда и как он (Эйнштейн) сказал эту фразу, что такое Копенгагенская интерпретация, ЭПР парадокс, неравенства Белла, теория скрытых параметров, теория струн. А вот когда поймете, что скрывается за всем этим - мне кажется Вам будет стыдно за Ваши слова об одном из величайших ученых мира - А. Эйнштейне. Не хочу показаться невоспитанным из-за легкого отношения к Эйнштейну, но на мой взгляд, вышеперечисленные Вами теории подтверждают мои слова о вывихе мозга. Эта фантастика покруче будет, чем гипотеза палеоконтакта. Особенно супернаучна теория струн  Это ваще атас. Эфира, понимаешь, не существует, а струны есть, да еще какие длинные.  Еще раз повторяю, Эйнштейн не дурак был, и не зря он под конец начал умственно упражняться с единой теорией. Понимал, академик, что нужно что-то более правдоподобное. Да и мне, как существу, которому не чужда логика, не совсем ясен вопрос: если вакуум - ничто, т. е. полный ноль, то что тогда такое вот эта величина - μ0? Ну и небольшая цитата Цитата: Вселенная и микромир не пусты! Они заполнены эфиром! Но что такое эфир, ни во времена Ньютона, ни в вплоть до XX никто не знал, хотя существовали его модели. Эфир использовался Френелем для вывода законов преломления света, Физо, поставивший эксперимент по увлечению эфира потоком воды в трубах оптического интерферометра, Максвелл, выведший законы электромагнетизма на основании механической модели эфира, которые остаются непоколебимыми и по сей день, Лоренц, который, спасая эфир в опыте Майкельсона-Морли-Миллера, придумал формулы сокращения размеров предметов в зависимости от отношения их скорости к скорости света. На самом деле этого делать не надо было. Опыт Майкельсона положительный в том смысле, что эфир поляризацией своего заряда образует неподвижную у поверхности Земли атмосферу. Все это было на рубеже XX века. Но тут произошло непредвиденное. Бывший скромный служащий патентного бюро отменил существование эфира в Теории Относительности (СТО) и вмешался в закон тяготения Ньютона, преобразуя его в искривление 4-х мерного пространства-время (ОТО). Вселенная погрузилась в пустоту. Теперь считается, что рамки действия закона тяготения по Ньютону ограниченны, а по настоящему расширены в релятивисткой теории ОТО. Вся физика XX развивается под знаком релятивизма Эйнштейна. И она приносит успехи в толковании ряда опытных данных в физике. Это создало иллюзию непоколебимости ОТО. В итоге, на пороге XXI, мы ровным счетом ничего не знаем о природе (механизме) тяготения. Искривление пустого пространства по Эйнштейну не решает проблему, а заменяет ее новой проблемой - что такое пустое пространство, способное к искривлению? Может ли кто-либо вообразить невообразимое - кривое пустое пространство? Могут только математики, но не физики. Математики разместят любые координаты в пустоте и будут исследовать в них поведение физических объектов...С точки зрения здравого смысла - это нонсенс. Но физики вместе с Эйнштейном нашли выход из глупого положения - они заявили, что здравый смысл в физике - это признак невежества [1]. Так почему же, несмотря на кажущуюся антифизичность теории Эйнштейна, она успешно выступает в ряде разделов физики? Да потому, что она использует все те же формулы Ньютона, Кулона, Максвелла, а пустое пространство, способное к искривлению, автоматически подразумевает в нем субстанцию, способную к деформации. Иначе просто быть не может! Но теория пустого пространства, естественно, многое теряет из-за отказа исследовать эту субстанцию. Что же она потеряла, будет ясно из дальнейшего. Она потеряла возможность объяснить механизм, природу гравитации. А поскольку проблема тяготения остается центральной в нашем познании мира, в котором мы живем, то ее решение вызовет такие последствия, которые и не снились в самых радужных снах теорий СТО и ОТО. Не потому-ли у древних ариев были гравилеты, потому, что у них не было Эйнштейна? 
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 24 июл 2010, 21:33 |
|
|
Илья МуромецЯ не сказал, что теория струн верна, как и теория скрытых параметров (да и теорема/неравенства Белла) - просто про все это надо знать, что бы правильно оценить суть спора Эйнштейна и Бора (и, соответственно, смысл высказывания Эйнштейна). История науки - это тоже история - очень поучительна. А по цитате - купите хороший начальный учебник физики для студентов 1-го курса - прочитайте его (может быть несколько раз - вдумчиво) - и вопросы отпадут сами собой (и про вакуум, и про магнитную постоянную). А уж про гравилеты (а. заодно и про ариев  ) - не было тогда ни Эйнштейна. ни гравилетов, да и самих ариев, в Вашем понимании, не было. P. S. По поводу теории относительности и квантовой механики - это уже не теория - это уже практика - станции на Марс, Венеру, Сатурн и пр. летают только по релятивистским расчетам - и не промахиваются (а без учета ОТО - промахнулись бы). Да и мобильники работают только благодаря нашим знаниям квантовой механики. P. P. S. Если Вы - существо, которому не чужда логика, то подумайте - вакуум (в его классическом понимании) был вакуумом, пока там не появился некий носитель магнитного поля - а как он появился - это уже не "полный" вакуум (аналогия - найдите полностью инерциальную систему отсчета  ). Вот так-то... 
|
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 24 июл 2010, 23:40 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Вы бы поразмыслили над самым простым - что такое прошлое и будущее вообще? Относительно чего они то, чем являются? Что есть точка отсчёта, определяющая временные и пространственные координаты, и что будет, если её убрать? Намёк: ну например, умер человек... точка отсчёта исчезла... и его прошлое, и его будущее вместе с ним, а равно и пространство - "далеко-близко" - потеряло смысл... 
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 25 июл 2010, 14:52 |
|
|
катерник писал(а): Вы бы поразмыслили над самым простым - что такое прошлое и будущее вообще? Относительно чего они то, чем являются? Что есть точка отсчёта, определяющая временные и пространственные координаты, и что будет, если её убрать? Намёк: ну например, умер человек... точка отсчёта исчезла... и его прошлое, и его будущее вместе с ним, а равно и пространство - "далеко-близко" - потеряло смысл...  А это уже по Канту и Шопенгауэру. 
|
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 27 июл 2010, 11:31 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
РРР История науки выставляет А. Айнштайна великим плагиатором, что нивелирует его философские потуги. Насчет цитаты и проницаемости Одним учебником физики тут не обойтись. Цитата: А уж про гравилеты (а. заодно и про ариев  ) - не было тогда ни Эйнштейна. ни гравилетов, да и самих ариев, в Вашем понимании, не было. Я так сказал Цитата: P. S. По поводу теории относительности и квантовой механики - это уже не теория - это уже практика - станции на Марс, Венеру, Сатурн и пр. летают только по релятивистским расчетам - и не промахиваются (а без учета ОТО - промахнулись бы). "И запомните - Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре совершенно разных человека". Теория относительности, квантовая механика, СТО, ОТО - как говорил Эйнштейн(а у него бабушка была из Одессы)- это четыре большие разницы. Теперь по выделенному. Когда Вы что-то конкретно утверждаете, могли бы потрудиться сослаться на методику расчета. На слово я не верю принципиально  Из истории науки четко видно, что Ньютон и Кеплер почему-то без релятивизма обходились очень спокойно. Отсутствие гения Эйнштейна не мешало им рассчитывать траектории всего, что им заблагорассудится. Современные расчеты базирутся на небесной механике, численных методах и толстой методичке. Прежде чем кидаться релятивизмом, познакомьтесь с Небесной механикой и астродинамикой. Цитата: P. P. S. Если Вы - существо, которому не чужда логика, то подумайте - вакуум (в его классическом понимании) был вакуумом, пока там не появился некий носитель магнитного поля - а как он появился - это уже не "полный" вакуум (аналогия - найдите полностью инерциальную систему отсчета  ). Приведу Вам один пример из Вашей повседневной жизни, который приравняет Вас по воздействию на окружающий мир к самому Создателю. Вы моргнули, веко опустилось вниз и поднялось вверх. Согласно постулату о равноправности ИСО, веко осталось на месте, а на самом деле вся вселенная опустилась и поднялась  . Поздравляю - Вы всемогущ Цитата: Вот так-то... 
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 27 июл 2010, 15:28 |
|
|
Илья МуромецА. Эйнштейн плагиатор? Тогда покажите у кого он "слямзил" СТО, ОТО и теорию фотоэффекта? (был бы верующим - сказал бы, что у Бога  ) По применению теории относительности - http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1161649&uri=node1.htmlhttp://epizodsspace.no-ip.org/bibl/n_i_j/1986/6/6-pylinka.htmlА по расчетам Кеплера и Ньютона - по современным представлениям - это очень грубые расчеты.  Тогда в астрономии считалось, что если предсказанное астрономическое событие (в частности - именно с такой "точностью" Галей предсказал повторное появление своей кометы) происходит + - несколько недель/месяцев - это блестящая точность. А по вопросу моргания - все верно - можно рассматривать и так и наоборот...  Причем и веку и вселенной от того, как это рассматривать - ни холодно, ни жарко. Именно так! 
|
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 31 июл 2010, 16:55 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
РРР Слямзил у многих, причем не ссылаясь на источники. Это общеизвестный факт, странно что это для Вас явилось откровением. По ссылкам - цитирую: Цитата: Общая теория относительности (ОТО) была востребована современной технологией сравнительно недавно, два десятилетия назад в высокоточной позиционной астрономии. Сейчас ОТО в приближении слабого гравитационного поля используется в высокоточной навигации (система космической навигации GPS, ГЛОНАСС). Таким образом полеты Гагарина, Титова, черепах к Луне, АС к Луне и Венере были выполнены без учета эффектов ОТО.  Таки можно обойтись без Айнштайна  . Цитата: А по вопросу моргания - все верно - можно рассматривать и так и наоборот...  Причем и веку и вселенной от того, как это рассматривать - ни холодно, ни жарко.  Именно так!  Я вижу Вы не понимаете всего гения Эйнштейна. Надеюсь Вы более-менее знакомы с СТО Эйнштейна, тогда немного повеселимся Возьмем, к примеру, основу многих фантастических рассказов - известный парадокс близнецов. Он гласит, что есть два брата-близнеца. Один- космонавт, другой -простой гражданин. Космонавт-брат1 улетает к далекой звезде с околосветовой скоростью, через два года космонавт возвращается. Он обнаруживает, что его брат2 состарился на два года. Так глаголет СТО. Все в шоке, опана - машина времени, Эйнштейн - гений. Но суть парадокса в следующем - согласно 1-му постулату о равноправии ИСО, получается, что на самом деле покоился брат-1-космонавт, а улетали брат-2 и Земля. Значит состарился брат-1-космонавт. До сих пор никто из релятивистов не может понять кто на самом деле состарился Хороша теория, если так запутала адептов, что на них лица нет. Но это еще не все... В СТО есть еще один постулат, по которому вводится предел скорости всех взаимодействий - это скорость света. Этот постулат делает еще одну подляну бедному космонавту. Согласно ему, при околосветовой скорости, продольные размеры ракеты уменьшаются. Это по-умному называется лоренцево сокращение длины. Ракета из цилиндра превращается в кольцо. Но простите, как тогда будет выглядеть брат-1-космонавт-пилот ракеты, который помолодел и встретился с братом-2 на земле? Правильно, он будет выглядеть ровно так же, как блин на сковородке. Но это еще не все, согласно первого постулата, планета Земля и брат-2 тоже будут блином и блинчиком на ней, вместе со всеми землянами... Вот так сбудутся чаяния древних о плоской Земле, нужно только кого-нибудь заслать к Альфа-Центавре... Но это еще не все... Зачем же засылать кого-то куда-то, все уже сделано за нас. Ведь мимо нашей Земли пролетает несметное число фотонов, которые, между прочим летят точно со скоростью света. Это нам и нужно... Теперь подумаем, как Земля будет выглядеть в глазах пролетающего мимо фотона? Правильно, опять же плоской и блинообразной. Значит нас обманывают и древние были правы - Земля плоская, а Эйнштейн дотеоретизировался до блинообразных людей. Посмотрите в зеркало... Теперь серьезно: Как нам известно, в научных кругах теория не может считаться научной, если она содержит хотя бы два противоречия. СТО содержит не менее 20-ти противоречий(и это только на первый взгляд). Значит ее давно пора выбросить на свалку истории. Цитата: Именно так! 
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 31 июл 2010, 18:12 |
|
|
Илья МуромецПо плагиату - конкретику, пожалуйста - пока одна болтовня... А по "парадоксу близнецов" и прочим "нестыковкам" - сами подумайте, где у Вас (и тех кто этим пытается СТО ниспровергнуть).  Те кто это придумал - просто работают на публику - там в постановке вопросов сплошные передергивания. И в качестве наводки - именно так свою теорему А. Эйнштейн - Цитата: Если в точке А находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными… Разницу почувствовали с приведенными Вами безграмотными рассуждениями? 
|
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 01 авг 2010, 17:45 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
РРР Не злитесь Визгин В.П. "Открытии уравнений гравитационного поля Эйнштейном и Гильбертом" Теперь моя очередь кидаться цитатами великого гуру: Цитата: «Обобщая, можно сделать вывод: всякий процесс в некоторой физической системе замедляется, если эта система приводится в поступательное движение. Однако это замедление происходит только с точки зрения несопутствующей системы координат»; дальше гуру пишет: Цитата: «Вопрос о том, реально лоренцево сокращение или нет, не имеет смысла. Сокращение не является реальным, поскольку оно не существует для наблюдателя, движущегося вместе с телом; однако, оно реально, так как оно может быть принципиально доказано физическими средствами для наблюдателя, не движущегося вместе с телом». Теперь гуру парафинят: Цитата: То есть релятивистское «замедление» времени и «сокращение» длины, по мнению А. Эйнштейна, отсутствуют для движущегося с телом наблюдателя и одновременно имеют место для наблюдателя, не движущегося с этим же телом. Вот оно главное и неизбежное следствие релятивизма – солипсизм1! Не сам объект наблюдения – движущееся материальное тело, параметры которого мы наблюдаем, является реальностью, а «реальность» – это лишь «представления» каждого из субъектов – наблюдателей об этом теле. Соответственно, по А. Эйнштейну – сколько наблюдателей, столько и «реальностей».
1. Солипсизм - субъективно-идеалистическая теория, согласно которой существует только человек и его сознание, а объективный мир существует лишь в сознании индивида. Цитата: В своей жизни мы ежедневно сталкиваемся с кажущимися явлениями. Передвигаясь по улице, мы видим, что здания в перспективе не представляют собой прямоугольные параллелепипеды, каковыми являются на самом деле. Более близко расположенные части здания кажутся нам более высокими и более объемными. Но мы с детства знаем, что таковы законы перспективы и поэтому не считаем это явление реальностью. К этому пониманию нас привел опыт. Реальность для нас – строгая одинаковость высоты противоположных сторон прямоугольных параллелепипедов – стен зданий, подкрепленная результатами точных измерений, осуществленных в процессе строительства зданий. Представим себе, что нашелся бы «ученый», который заявил бы нам о том, что высота стен зданий, в которых мы проживаем, зависит от их удаления от любого наблюдателя – пешехода, идущего по улице По цитате - теперь примените к этому изречению первый постулат о равноправности ИСО, перестаньте прикидываться валенком, и получите логику, озвученную выше. Прошу заметить, парадоксы придумал не я, так что на меня нечего обижаться.  И не виноват я и в том, что теория такая парадоксальная Когда Вы писали об этом: Цитата: Вы бы сначала почитали про Эйнштейна, про Бора, про Бона, когда и как он (Эйнштейн) сказал эту фразу, что такое Копенгагенская интерпретация, ЭПР парадокс, неравенства Белла, теория скрытых параметров, теория струн. А вот когда поймете, что скрывается за всем этим - мне кажется Вам будет стыдно за Ваши слова об одном из величайших ученых мира - А. Эйнштейне. я подумал, ну и умный парень, наверно ученый - столько слов страшных знает...  Но, оказалось, человек начитался фантастики и увлекся поиском машин времени, состоящих из черных дыр, стянутых пуповиной, и вращающихся вокруг общего центра масс, летящих во вспененной вселенной. Вместо того, чтобы хоть немножко разобраться в сути предъяв Здесь Вы совсем задавили меня интеллектом: Цитата: Разницу почувствовали с приведенными Вами безграмотными рассуждениями?  Позвольте Вам порекомендовать хоть что-нибудь узнать о парадоксе штриха. А Вы не знали о таком? А потом подумать еще над одним матаном - записать формулу лоренцевого сокращения длины и замедления времени, подставив туда значения конечной скорости V=0 для космонавта, только что прилетевшего из звездного путешествия. И подумать, на каком основании замедление времени остается, а длина нет. Только потом я жду от Вас конструктивных предложений по поводу решения "парадокса близнецов". Желаю успехов 
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 01 авг 2010, 18:13 |
|
|
Илья МуромецВсего две фразы по двум, поднятым вами "проблемам": 1. по первой проблеме - там где ""Гуру" парафинят" - "парафинщики"  почему-то забыли про принцип "невозможности многовенной передачи информации"  . Если бы не "забыли" (а на мой взгляд - специально "забыли") - то и солипсизм не понадобился.  Остальное - сами. 2. Про штрих (черточку и пр. рисунки  ) - есть такая вещь, как "стрела времени". Остальное - сами. "Учиться, учиться и еще раз учиться..." (с) а не читать всякую чушь, да еще не составив собственного представления о предмете дискуссии. P. S. Вы бы сами так что-нибудь "сплагиатили" - глядишь, и "Нобелевка" в кармане. Или как, слабо? Сразу говорю - на меня это предложение проецировать не надо - я А. Эйнштейна плагиатором не считаю. 
|
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 03 авг 2010, 17:10 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
РРР Напомните, пожалуйста, кто придумал Цитата: принцип "невозможности многовенной передачи информации"  Да и принцип абсолютности скорости света... Желательно с доказательствами. На самом деле цитата об абсолютности абсурда в данной точке пространства-времени... Цитата: 2. Про штрих (черточку и пр. рисунки  ) - есть такая вещь, как "стрела времени". Остальное - сами. На такое конструктивное предложение, я могу ответить в русле предложенной логики - "потому, что гладиолус" (с) КВН Цитата: Сразу говорю - на меня это предложение проецировать не надо - я А. Эйнштейна плагиатором не считаю.  Поймите же наконец(или не прикидывайтесь), к вопросу, от которого Вы постоянно уворачиваетесь, плагиаторство Эйнштейна никакого отношения не имеет. Цитата: "Учиться, учиться и еще раз учиться..." (с) а не читать всякую чушь, да еще не составив собственного представления о предмете дискуссии. Мне больше нравится Сократ - "ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα". Но позвольте замечание со стороны - Вы не пользуетесь советами ни Ульянова, ни Сократа. Из этических соображений некрасиво учить других тому, чему не следуешь сам. Учение, как таковое, предусматривает два способа познания реальности - это "заучить" и "понять". Попробуйте больше пользоваться вторым способом  Это позволит избежать необходимости изворачиваться, юлить, спрыгивать с темы, спутывать карты, прикидываться валенком  Кроме слепой веры в гений Эйнштейна, не просматривается ничего. В порядке жизнеутверждающего совета: Не подменяйте веру в Бога верой в идола, как известно - это чревато... Моисей за это кикнул из жизни одного знакомого идолопоклонника 
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 03 авг 2010, 20:46 |
|
|
Глубокоуважаемый Илья Муромец! Как я понял - понятие "постулат" вам не знакомо... Я, по своему скромному уразумению, могу лишь направить Ваш ум в направлении, которое ведет к разрешению где-то вычитанных Вами "парадоксов". А конкретно разбираться в целой куче всяких "парадоксов", которые понапридумывали люди, которые выдаю "на гора" теории "...космического масштаба и космической же глупости." (с) - увольте. Не хватит никаких сил и времени (вспомните про то сколько вопросов может задать десять умных и один дурак  - а тут - не один, а тьма... ниспровергателей.  ) Мне хватит того, что я лекции по праву читаю (там тоже вопросы бывают  - застрелиться - но там за выслушивание таких вопросов хоть деньги платят  ) - мне еще релятивистской физики не хватало. P. S. А про "стрелу времени" почитайте - про нее хорошо Стивен Хокинг писал - если Сахарова "не тянете" - он просто использовал это понятие, не сильно его разъясняя. P. P. S. По Сократовскому "Я знаю, что я ничего не знаю" - не сдавайтесь - воспользуйтесь лозунгом Ленина - может что и получится.  Dum spiro, spero!
|
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 03 авг 2010, 21:34 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
|
У вас везде присутствует точка отсчёта. А если взять "область отсчёта", заключив все явления внутрь неё?
Чем точка отличается от области, могущей быть бесконечной? Имеет ли точка диаметр? Если нет, то тогда что это, бесконечно стремящееся к ничто? Если да, то это уже область, где можно предполагать явления - которые не будут подчинятся законам, действующим вне этой области, и будут в том числе свободны от пространства, времени и причинности...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 03 авг 2010, 22:42 |
|
|
А размер "области" отсчета от чего определять?  От какого места?
|
|
|
|
|
 |
|
Victor
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 03 авг 2010, 23:03 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42 Сообщений: 216
|
|
РРР, на Вашем месте я бы предложил товарищам начертить парочку формул, как посоветовал одной своей навязчивой знакомой-математику Штирлиц. Уверен, что они сразу же потеряют интерес к дискуссии. Ну как можно в серьез разговаривать с человеком, который не помнит, что время замедляется для того близнеца, который испытывает УСКОРЕНИЕ. Если же ускорение не испытывал ни один из них, значит они просто пронеслись мимо друг друга один раз и никогда больше не встретятся. И, встретившись однажды в жизни, никогда не смогут сравнить промежуток прошедшего между встречами времени, так как второй встречи просто НЕ БУДЕТ. Чтобы произошла вторая встреча, надо развернуться, а разворот это ускорение. А еще они не знают, что лоренцовское сокращение невозможно наблюдать.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 04 авг 2010, 09:48 |
|
|
VictorКакие формулы(?!) - тут приводят цитаты неких "супер знатоков" - а сами эти знатоки недосягаемы - их и не попросишь "начертить пару формул" - да и зачем им это - книги проданы, гонорар получен - остальное - провались пропадом. Ну а утверждения про плагиат А. Эйнштейна и его "вывих мозга" формулами не лечатся - этот случай сложнее. 
|
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 04 авг 2010, 14:53 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
Уважаемый, РРР То, что Вы не хотите вникать в суть вопроса, мне было понятно сразу. Это Ваше личное дело. Если человеку не интересно, то ничто не может его заставить это делать. К тому же за это Вам никто не заплатит  . По крайней мере я. А в наше время, как Вам известно, даже моргать бесплатно - это ни с чем не сравнимая недальновидность.  Тем более в таких скользких вопросах... То Вы бритвой Оккама пытаетесь всех порубать, то стрелой времени из лука судьбы стрельнуть, одним словом чувства юмора Вам не занимать За советы спасибо  К Сократу добавить больше нечего Разрешите посоветовать Вам обратиться к пословице, которая в общем очень точно охарактеризует противоположную мне сторону в данном споре - Cactum - non est pictum! катерник Еще спросите куда девается дырка от бублика, когда его съедают? Victor Уважаемый, на вашем месте, с такими глубокими познаниями окружающей действительности, я бы не выключал телевизор и смотрел вслед за Штирлицем другие не менее захватывающие телесериалы. Не нужно так напрягаться, пиво и чипсы сделают из Вас человека Цитата: Ну как можно в серьез разговаривать с человеком, который не помнит, что время замедляется для того близнеца, который испытывает УСКОРЕНИЕ. Кто Вам это подсказал? Где в СТО вообще ускорение? Может спрятано в складке искривленного пространства? Но если все-таки хотите разобраться в сути вопроса, для начала начертите формулы для замедления времени и сокращения размеров и покажите, где там прячется ускорение Потом, если ускорение не испытывал ни один из них, то они стоят на месте, а не летят. Цитата: А еще они не знают, что лоренцовское сокращение невозможно наблюдать. Ну это уже совсем наглость. Че-то непонятно, Вы за кого? Или еще не определились?
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 04 авг 2010, 15:07 |
|
|
Илья МуромецА зачем вникать в суть неких цитат, которые Вы приводите, тогда как в самих цитатах (не Вами а авторами этих цитат) уже допущены неточности и передергивания в постановке проблемы? Какой смысл спорить с теми, кто передергивает суть спора и подтасовывает позицию оппонента? Именно по этому я и не рассматриваю серьезно эти "парадоксы". Так что приведенное Вами высказывание (латинское) вполне к авторам "парадоксов" относится. P. S. Напоследок по этой дискуссии - Вы все таки прочитайте и постарайтесь понять, что такое бритва Оккама, стрела времени - это не шутки, а совершенно серьезные научные термины. 
|
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 04 авг 2010, 15:12 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
РРР Зачем Вам досягаемые знатоки? Вы же принципиально не меняете свою точку зрения, а такой подход запрещает думать или читать что-то новое. Прислушайтесь, к авторитету Эйнштейна, который говорил, что любая теория в будущем обязательно будет ниспровергнута. В ваших мыслях четко прослеживается меркантильная нотка, все про бабосики да гонорары думаете  . А насчет формул, гляжу тут такие знатоки собрались - один пузыри пускает, другой стрелы метает... 
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 04 авг 2010, 15:36 |
|
|
Илья МуромецИ опять Вы демонстрируете плохое знание современных научных подходов - если теория демонстрирует хорошее совпадение с экспериментом, то она не будет опровергнута - она будет частным случаем для следующей, более широкой теории - как ньютоновская механика есть частный случай релятивистской. Исходя из этого - Вы бы сначала методологию "подтянули" - она совершенно универсальна для всех отраслей знания - очень пригодится. А по поводу Цитата: все про бабосики да гонорары думаете  . А насчет формул, гляжу тут такие знатоки собрались - один пузыри пускает, другой стрелы метает...  - держите себя в руках и не допускайте некорректных по отношению к оппонентам суждений. P. S. Я с удовольствием прочитаю и обдумаю что-то новое - так ведь нет его пока.  Есть "хорошо забытое старое" (с). 
|
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 05 авг 2010, 14:12 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
РРР Правильно, кому нужны эти захудалые формулы... Пусть негры над ними головы ломают. Гораздо приятнее просто растекаться мыслью по древу(разбегаться мышью по древу)... Но от пустых слов сотрясается только воздух - Цитата: ньютоновская механика есть частный случай релятивистской Позволю себе наглость обратить Ваше драгоценное внимание на следующую мелочь: она состоит в том, что по какой-то мистической причине(точно магия) ну никак Эйнштейн не совокуп.. тьфу - не пересекается с Ньютоном Цитата: Предельный переход от преобразований Лоренца к преобразованиям Галилея (для времени t = t' + vx'/c2) показывает, что Ньютоновская механика — это не просто предел малых скоростей β = v/c << 1, а требуется другое условие: c → ∞. Но тогда для многих величин в СТО нет предельного перехода к классическим величинам. А ведь в классической физике c ≠ ∞; ее конечное значение было определено еще в 17 веке! Потому, что все математики с 1897-го года знают: Цитата: Группа вращения Кэли — Клейна ни при каких условиях не даст подгруппу типа группы поступательного движения, так как преобразования Галилея x = x' + vt' , x' = x – vt , t' = t — это продольное перемещение штрихованной системы отсчета относительно нештрихованной, а преобразованиям Лоренца отвечает гиперболический поворот осей штрихованной системы. Не может получиться так, что при уменьшении тангенса угла наклона осей координат th φ = β = v/c → 0 ноль штрихованной системы вдруг оторвется от нуля нештрихованной и «поедет» в строну положительных значений оси x. Воспользуйтесь методологией и сделайте выводы сами 
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 05 авг 2010, 14:57 |
|
|
Илья МуромецЭ-э-э-э-э, даже не знаю, что вам сказать... Большей недобросовестности и/или глупости, чем в приведенных вами цитатах я в дискуссиях вне своих юридических дел не встречал давно. А именно - 1. Илья Муромец писал(а): (для времени t = t' + vx'/c2) - просветите (сами попробуйте - а то, пока, исключительно чужими безграмотностями оперируете - может своими лучше получится), как получена приведенная в Вашей цитате формула из вот этой (я не представляю): Вложение: 86d790c5db536446693233b6b524a677.png 2. Если мне не изменяет память, параметры Кэли-Клейна описывают положение твёрдого тела, имеющего неподвижную точку - и они, действительно, никогда не опишут поступательное движение тела  . Но тогда каким боком они относятся к ИСО? Очередное передергивание! Наглое и рассчитанное на неучей. Так что формулы у Ваших "ниспровергателей" действительно захудалые...  и воздух потрясают именно Ваши антирелятивисты. 
|
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 05 авг 2010, 15:32 |
|
|
P. S. Кстати, а при чем тут Галилей - если применять все это к небесной механике - то нужна не СТО а ОТО - или "ниспровергателям" такие "тонкости" "по барабану"? 
|
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 06 авг 2010, 12:58 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
РРР Не нужно ярлыков и оскорблений, Вы можете себя поставить в неудобное положение. Суть вашей оскорбительной риторики только в том, что Вы себе ни на грамм не представляете глубину вопроса. Побольше трудолюбия и уважения сделают из Вас человека Когда Вы читаете цитату довольно грамотных математиков, и не понимаете смысла прочитанного, то самокритичный и стремящийся к познанию индивидуум тут же берет книжку и читает. Я повторяю для Вас цитату и специально выделю ключевую фразу, осмыслив которую, на вас снизойдет озарение. Цитата: Предельный переход от преобразований Лоренца к преобразованиям Галилея (для времени t = t' + vx'/c2) показывает, что Ньютоновская механика — это не просто предел малых скоростей β = v/c << 1, а требуется другое условие: c → ∞. Но тогда для многих величин в СТО нет предельного перехода к классическим величинам. А ведь в классической физике c ≠ ∞; ее конечное значение было определено еще в 17 веке! Цитата: 2. Если мне не изменяет память, параметры Кэли-Клейна описывают положение твёрдого тела, имеющего неподвижную точку - и они, действительно, никогда не опишут поступательное движение тела  . Но тогда каким боком они относятся к ИСО? Очередное передергивание! Наглое и рассчитанное на неучей. Вы даже не знаете откуда взялась СТО?  Почитайте, что такое преобразования Лоренца. Цитата: Но тогда каким боком они относятся к ИСО? А Вам не понятно? Срочно учиться и еще два раза учиться. Цитата: Очередное передергивание! Наглое и рассчитанное на неучей.  См. на строчку выше. Цитата: P. S. Кстати, а при чем тут Галилей - если применять все это к небесной механике - то нужна не СТО а ОТО - или "ниспровергателям" такие "тонкости" "по барабану"?   Да... Теперь я с уверенностью могу сказать, что Вы так же далеки от науки, как я от балета. Могу только посоветовать: 1. Возьмите книжку по математике для средней школы и почитайте о преобразованиях Галилея. 2. Потом почитайте про преобразования Лоренца. 3. Следующий этап - применение преобразований Лоренца в СТО. 4. Дискретная метематика. Потом может Вы поймете разницу между продольным перемещением(Галилей) и гиперболическим поворотом(Лоренц). Заодно, может быть, поймете, почему Лоренц называл проекцию времени t0- кажущимся, а Эйнштейн по какой-то причине назвал его реальным  И, наконец, может быть, хотя слабо верится, что Вы начнете вдумываться в суть спора, а не метаться между умными и красивыми, и узнаете, что Галилей, таки, был не только астрономом, но, оказывается, и математиком(вот не задача). После выполнения 4-х пунктов, прочитайте 2 файла. 
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 06 авг 2010, 16:21 |
|
|
Илья Муромец!. По Галилею - не понял ваших изысков (просто уже забыл, что эти преобразования так называются  ) - признаю - хотя на существо дела это не влияет. 2. А вот по приведенным Вами документам - объясните мне (что такое предельный переход - знаю - но в этом-то все и дело  ) почему в знаменателе формулы Ваши "математики" такой переход осуществляют, а в числителе - забыли?!!! Или в числителе формул соотношение V/C "не кошерное", с точки зрения предельного перехода? Но, все дело в том, что если осуществить этот предельный переход правильно, то t' = t + "бесконечно малая величина" - и не надо разных "групп Кэли-Клейна" и требований о c=бесконечности - или "математики" "забыли"  , что при делении бесконечно малой величины на число в ответе будет бесконечно малая величина (как и 0/x= 0)?  - а это и есть элементарная математика. А теперь по "поворотам": Насколько известно, про то, что преобразования Лоренца - это "поворот" никто не говорит - говорят, что геометрически преобразования Лоренца можно рассматривать (почувствуйте разницу  ) как (а вот тут внимание  ) поворот ЧЕТЫРЕХМЕРНОЙ ( ) системы координат t, x, у, z в плоскости ( ) tx. С другой стороны, напомню, что параметры Кэли-Клейна - комплексные величины, с помощью которых можно определить положение твёрдого тела, имеющего неподвижную точку. Параметры Кэли-Клейна а, Ь связаны с углами Эйлера (а углы Эйлера подразумевают 3-х мерное ) пространство, в то время, как преобразования Лоренца рассматривают время, как одну из координат - таким образом пространство становится 4-х мерным - повторюсь. Но и это еще не все - что бы полностью раскрыть тему "поворотов", позволю Вам напомнить, что сами преобразования Лоренца не составляют группу непрерывных преобразований. Наиболее общую группу непрерывных преобразований - (группу Пуанкаре, а там есть и вариант попроще - группа Лоренца) образует 10-параметрическая группа преобразований - три преобразования, подобные Лоренцовым (по числу трёх возможных поворотов в плоскостях tx, ty, tz), вместе с тремя пространственными поворотами и четырьмя постоянными сдвигами начала координат (по осям t, x, у, z). Соответственно - применять здесь группу параметров Кэли-Клейна полностью невозможно (там, как минимум - что на "поверхности", координатных осей только3  )! Что-то похожее для сравнения с группой Кэли-Клейна можно "усмотреть" в очень частном случае применения преобразований Лоренца - в т. н. Томассовской прецессии (а сам факт такой прецессии - полностью подтверждающий правильность Лоренцовых преобразований - доказан  ) - но там три последовательных преобразований Лоренца группу непрерывных преобразований не составляют - а значит для анализа не подходят. Передергивание на лицо - очень наглое. Так что читайте про математику сами - особенно про метод "геометрического представления" - может полегчает... P. S. Я Вас не оскорблял (читайте мои посты внимательней  ) - как я понял, Вы приводите цитаты неких авторов (которые претендуют на некий авторитет в рассматриваемой области знания  ) - я предлагаю Вам самим проанализировать правильность методов, которые применяют "ниспровергатели"-авторы этих цитат.
|
|
|
|
|
 |
|
|