Текущее время: 29 мар 2024, 01:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 27 из 32 [ Сообщений: 941 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:04 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
PPP писал(а):
itpb
Цитата:
Ну это мнения ученых, некоторрых. Примерно полугодовой давности публикации. Можно найти в яндексе.

Вот и найдите - и приведите ссылки.
.

на вскидку, хотя лично я читал не здесь:
http://www.ves.lv/article/134166
http://apvesti.ru/?p=3274



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:07 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
" А ископаемые без человека пролежали десятки миллионов лет - и ничего с ними не случилось...." - повторюсь. С какими ископаемыми? Золота нет :-) Даже если нефть не возобновляема, то не обязательно она нужна была другим цивилизациям как топливо для авто. Мы ведь можем отойти от существующей техногеннной модели нашей цивилизации по отношению к другим цивилизациям?



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
itpb писал(а):
Ромыч, насчет терпение и труд -все перетрут, согласен. Отрицать этого никак нельзя. Но например классическая история говорит нам, что х.сапиенс - с 10 тыс.лет до нашей эры. Но тем не менее есть свидетельсва (факты научные) некторым предметам, которым многие десятки тысяч лет, как и продолжают находить и останки людей, которым многие десятки тысяч лет. Преполагая, что современнная цивилизация по сути развилась за несколько веков, а остальные 10 тыс - были примитивным периодом, то за десятки тысяч (а может и сотни) лет - таких взлетов и падений было множество. И если почитать индийские предания да и многое другое - то везде описывается то, что было давно, намного древнее, чем принято считать. И кое-где встречаются в описаниях технологии, похожие на современные, а многоие непохожие. Как-то так. Если представим, что сейчас прилетел астероид или ядерная война. Воот просто наступил крах и вижили 10 тысяч, как долго человечество смолжет сохранять остатки знаний, учитывая, что в общей массе их (носителей знаний и культуры) не так много? Как быстро деградирет толпа? Какие попытки и какие религии и мифы будет изобретать единицы носителей знаний и культуры, в надежде донести отголоски этого до потомков?

Остатки знаний и культуры - скорее всего не долго. А вот железобетонные конструкции, они да сохранятся на тысячилетия, и космический мусор тоже...
Я, собственно, и не отрицаю что существовали человеческие цивилизации информация о которых нам не доступна, в частности по тому, что они не достигли сопоставимого с древнеегипетской цивилизацией, уровня техногенного развития.
А вот цивилизации противопоставляемые человеческой, я отвергаю, уж больно у нас все по-человечески ;)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:22 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
"Как Вы собираетесь обойти углеродный этап в развитии энергетики цивилизации?"
а он непременно обязательный? Если продолжить мысленно развитие нашей цивилизации, то неужели через 200 лет мы будем жечь бензин? Большинство в это не верят. Таким образом углеродный период - всего лишь несколько столетий - мгновение (а если предположить, что людей гораздо было бы меньше, то и влияние на ресурсы было бы ничтожным, по сути оно и сейчас не слишком уж заментно, заметно будет если ничего не изменится через сотню лет, при том же росте населения). Но он мог и не наступить, это не закономерность, а случайность, ИМХО, один из множества вариантов.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:25 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
"Я, собственно, и не отрицаю что существовали человеческие цивилизации информация о которых нам не доступна, в частности по тому, что они не достигли сопоставимого с древнеегипетской цивилизацией, уровня техногенного развития." - может наоброт? Что простоит дольше? Каменное убежище древнего человека или фанерный ультрасовременный "умный" дом американского гражданина? Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:27 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
PPP писал(а):
itpb
По первой ссылке - общие рассуждения о происхождении нефти - но любая представленная там модель неорганического происхождения не подразумевает возобновления нефтегазовых ресурсов.
По второй ссылке - малограмотная галиматья о всемирном заговоре....

по первой ссылке "Вторая теория – абиогенная. Подробно разработал ее Д.И.Менделеев, предположивший, что нефть в природе может синтезироваться из неорганических соединений.

И хотя большинство геологов придерживается все-таки биогенной теории, отзвуки этих споров не затихли и по сей день. Уж слишком велика цена истины в данном случае. Если правы сторонники биогенной теории, то верно и опасение, что запасы нефти, возникшие давным-давно, вскоре могут подойти к концу. Если же правда на стороне их оппонентов, то вероятно, эти опасения напрасны. Ведь землетрясения и сейчас приводят к образованию разломов земной коры, воды на планете достаточно, ядро ее, по некоторым данным, состоит из чистого железа… Словом, все это позволяет надеяться, что нефть образуется в недрах и сегодня, а значит, нечего опасаться, что завтра она может кончиться."



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
itpb писал(а):
"Я, собственно, и не отрицаю что существовали человеческие цивилизации информация о которых нам не доступна, в частности по тому, что они не достигли сопоставимого с древнеегипетской цивилизацией, уровня техногенного развития." - может наоброт? Что простоит дольше? Каменное убежище древнего человека или фанерный ультрасовременный "умный" дом американского гражданина? Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае.

Можно предположить краткосрочное, в эпохальном масштабе времени, существование высоко интелектуальной и не мение скромной цивилизации, вот только что нам это даст. Сейчас и так во всех направлениях копают, откопают и будет что обсудить, а так "устроили тут ромашка - были/небыли"(с).



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:31 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
"Будем жечь водород." - а как же термоядерный синтез? Солнце на земле? Примерно лет так через 20-25 уже! А лет через 100 - это могут быть батарейки! Я уж не говорю о более фантастичных с угла сегодняшнего времени способах.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:35 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
"Иначе за прошедшее время нефтью была бы покрыта вся Земля..." все немного сложнее. Земля - сбалансированная система. Когда чего-то где-то больше, то другого становится меньше, и первое , в свою очередь опять убывает. Примеров этому предостаточно. Хотя бы углекислый газ, вода и т.д.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:41 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
Ромыч писал(а):
Можно предположить краткосрочное, в эпохальном масштабе времени, существование высоко интелектуальной и не мение скромной цивилизации, вот только что нам это даст. Сейчас и так во всех направлениях копают, откопают и будет что обсудить, а так "устроили тут ромашка - были/небыли"(с).

я бы хотел получить для самого себя ответы на вопросы еще при этой жизни. :-)



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
PPP писал(а):
Ромыч писал(а):
Можно предположить краткосрочное, в эпохальном масштабе времени, существование высоко интелектуальной и не мение скромной цивилизации,

А как такая цивилизация смогла развиться до высокоинтеллектуальной - будучи краткосрочной и скромной? :shock:

Краткосрочность в эпохальном масштабе, ну скажем лет 1000 :geek: Скромность проявляется в отсутствии установки памятников смим себе, и потом, я уже отмечал, что высокоинтеллектуальный уровень не обязательно должен быть связан с технократией. Просто, в результате случайной мутации, вышли на уровень научной культуры, ну скажем ХХ века: подтверждение теорий экспериментами, равноправие в выборе рода деятелности каждым, общедоступность образования обеспечиваемая правящими элитами. Это гипотетически, 70 000 лет назад, подойдет? Жили себе в эко домах, мастерили что-то чудное...
Я ж это не к тому что все так и было, наоборот вероятность этого мучительно ничтожна :oops:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
itpb писал(а):
Ромыч писал(а):
Можно предположить краткосрочное, в эпохальном масштабе времени, существование высоко интелектуальной и не мение скромной цивилизации, вот только что нам это даст. Сейчас и так во всех направлениях копают, откопают и будет что обсудить, а так "устроили тут ромашка - были/небыли"(с).

я бы хотел получить для самого себя ответы на вопросы еще при этой жизни. :-)

На Паралае вы этих ответов не получите, вам на передовую - в палеонтологи/архиологи, на раскопки ;)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 23:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
PPP писал(а):
Ромыч
То, что вы описали - просто невозможно.
Современная глобальная цивилизация накопила свои знания именно во многом благодаря соперничеству между народами и государствами.
и высокий интеллект просто недостижим без техногенного развития - пример племен индейцев Амазонии это ярко иллюстрирует.... При численности общества ниже определенного предела развитие останавливается - слишком много сил занимает само выживание. и равенство на начальных этапах - зло - ибо все вынужденны тупо трудиться - что не способствует взлетам мысли и развитию наук - для них нужно свободное время и некоторая сытость.
Посему - фантастика о мудрых не техногенных цивилизациях. развившихся за счет мыслительного процесса и сразу построивших справедливое общество - утопия несбыточная.

Убедили - небыло :lol:
Я и сам в это совсем не верю. Уровень цивилизации достигается поступательно, обрывается путь и человечество все начинает с откатом в развитии. Вплоть до первобытного. Вы говорите: следов не могло не остаться, ну чтож, наверное так...



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 00:30 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
как неразвитое общество могло знать например это? Есть объяснение?
" Обнаруженные халдейские источники 3000-летней давности сообщают, что радиус земного шара составляет 6310 км. Много веков спустя греческий ученый Эратосфен (275-195 годы до н. э.) получил близкое значение - 6275 км. Согласно современным данным, эта величина примерно на 1 % больше - 6367 км. (Однако существующие гипотезы о расширении Земли позволяют объяснить даже это незначительное расхождение.) Во II веке до н. э. Агатархид Книдский писал, что длина стороны Великой пирамиды в Гизе в точности равна одной восьмой минуты дуги. Если произвести несложный расчет, получим радиус 6329 км. Это значение отличается от современного всего на 0,5%"

http://www.duhrost.ru/index.php/esoteri ... nebes.html



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 11:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
itpb писал(а):
как неразвитое общество могло знать например это? Есть объяснение?
" Обнаруженные халдейские источники 3000-летней давности сообщают, что радиус земного шара составляет 6310 км. Много веков спустя греческий ученый Эратосфен (275-195 годы до н. э.) получил близкое значение - 6275 км. Согласно современным данным, эта величина примерно на 1 % больше - 6367 км. (Однако существующие гипотезы о расширении Земли позволяют объяснить даже это незначительное расхождение.) Во II веке до н. э. Агатархид Книдский писал, что длина стороны Великой пирамиды в Гизе в точности равна одной восьмой минуты дуги. Если произвести несложный расчет, получим радиус 6329 км. Это значение отличается от современного всего на 0,5%"

http://www.duhrost.ru/index.php/esoteri ... nebes.html

Интересно, как товарищи ученые интерпретировали халдейские источники?
Источникам вроде как 2500 лет...
И, к стати, где на эти источники можно посмотреть :?



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 13:53 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
itpb
А какие есть следы высокоразвитой в древности цивилизации? ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 15:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Илья Муромец писал(а):
itpb
А какие есть следы высокоразвитой в древности цивилизации? ;)

Пока не обнаружены следы древней высокоразвитой цивилизации земного происхождения, за рабочую версию, очевидно, следует принять что существовала (и существует по сей день) древняя высокоразвитая цивилизация инопланетян посещавшая Землю ;) Следы их присутствия могли быть скрыты самими инопланетянами - они жудко умные :mrgreen:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 18:28 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
Илья Муромец писал(а):
itpb
А какие есть следы высокоразвитой в древности цивилизации? ;)

знания, переданные в летописях, мистериях, останках архитектуры и т.д.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 19:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
itpb писал(а):
Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае.
Ох уж это современное мифотворчество.
Чисто для справки: самый древний известный археологам бетон датирован 5600 годом до н. э. Т.е. ему 7600 лет.
Римляне массово строили из бетона 2000 лет назад. Римские бетонные акведуки и тоннели стоят до сих пор и даже работают (ну и Колизей - в роли достопримечательности).
Египетские пирамиды, скорее всего, тоже бетонные. Им 4500 лет.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 20:03 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
PKS писал(а):
itpb писал(а):
Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае.
Ох уж это современное мифотворчество.
Чисто для справки: самый древний известный археологам бетон датирован 5600 годом до н. э. Т.е. ему 7600 лет.
Римляне массово строили из бетона 2000 лет назад. Римские бетонные акведуки и тоннели стоят до сих пор и даже работают (ну и Колизей - в роли достопримечательности).
Египетские пирамиды, скорее всего, тоже бетонные. Им 4500 лет.


не хочу говорить о СНИПах, а поверьте, я в них знаю толк... В качестве примера можно привести доты, старые заброшенные бетонные плотины, мосты, брошенный ж.б.недострой и т.д., даже заброшенные бункеры и командные пункты.

Все может служить почти вечно, если ежедневно за ним ухаживать :-)



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 20:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
itpb писал(а):
PKS писал(а):
itpb писал(а):
Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае.
Ох уж это современное мифотворчество.
Чисто для справки: самый древний известный археологам бетон датирован 5600 годом до н. э. Т.е. ему 7600 лет.
Римляне массово строили из бетона 2000 лет назад. Римские бетонные акведуки и тоннели стоят до сих пор и даже работают (ну и Колизей - в роли достопримечательности).
Египетские пирамиды, скорее всего, тоже бетонные. Им 4500 лет.


не хочу говорить о СНИПах, а поверьте, я в них знаю толк... В качестве примера можно привести доты, старые заброшенные бетонные плотины, мосты, брошенный ж.б.недострой и т.д., даже заброшенные бункеры и командные пункты.

Все может служить почти вечно, если ежедневно за ним ухаживать :-)

Поверьте, если бетонное сооружение будет изолированно от воздействия дождя и грунтовых вод, под культурным слоем земли, то их откапают и через пятьсот тысяч лет ;)
А то что бетон при этом крошиться будет и расслаиваться, так ему же на кап ремонт идти, и в более плачевном состоянии находят древние останки...



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 27 из 32 [ Сообщений: 941 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB