|
Автор |
Сообщение |
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:04 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:07 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
" А ископаемые без человека пролежали десятки миллионов лет - и ничего с ними не случилось...." - повторюсь. С какими ископаемыми? Золота нет Даже если нефть не возобновляема, то не обязательно она нужна была другим цивилизациям как топливо для авто. Мы ведь можем отойти от существующей техногеннной модели нашей цивилизации по отношению к другим цивилизациям?
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:17 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
itpb писал(а): Ромыч, насчет терпение и труд -все перетрут, согласен. Отрицать этого никак нельзя. Но например классическая история говорит нам, что х.сапиенс - с 10 тыс.лет до нашей эры. Но тем не менее есть свидетельсва (факты научные) некторым предметам, которым многие десятки тысяч лет, как и продолжают находить и останки людей, которым многие десятки тысяч лет. Преполагая, что современнная цивилизация по сути развилась за несколько веков, а остальные 10 тыс - были примитивным периодом, то за десятки тысяч (а может и сотни) лет - таких взлетов и падений было множество. И если почитать индийские предания да и многое другое - то везде описывается то, что было давно, намного древнее, чем принято считать. И кое-где встречаются в описаниях технологии, похожие на современные, а многоие непохожие. Как-то так. Если представим, что сейчас прилетел астероид или ядерная война. Воот просто наступил крах и вижили 10 тысяч, как долго человечество смолжет сохранять остатки знаний, учитывая, что в общей массе их (носителей знаний и культуры) не так много? Как быстро деградирет толпа? Какие попытки и какие религии и мифы будет изобретать единицы носителей знаний и культуры, в надежде донести отголоски этого до потомков? Остатки знаний и культуры - скорее всего не долго. А вот железобетонные конструкции, они да сохранятся на тысячилетия, и космический мусор тоже... Я, собственно, и не отрицаю что существовали человеческие цивилизации информация о которых нам не доступна, в частности по тому, что они не достигли сопоставимого с древнеегипетской цивилизацией, уровня техногенного развития. А вот цивилизации противопоставляемые человеческой, я отвергаю, уж больно у нас все по-человечески
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:22 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
"Как Вы собираетесь обойти углеродный этап в развитии энергетики цивилизации?" а он непременно обязательный? Если продолжить мысленно развитие нашей цивилизации, то неужели через 200 лет мы будем жечь бензин? Большинство в это не верят. Таким образом углеродный период - всего лишь несколько столетий - мгновение (а если предположить, что людей гораздо было бы меньше, то и влияние на ресурсы было бы ничтожным, по сути оно и сейчас не слишком уж заментно, заметно будет если ничего не изменится через сотню лет, при том же росте населения). Но он мог и не наступить, это не закономерность, а случайность, ИМХО, один из множества вариантов.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:25 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
"Я, собственно, и не отрицаю что существовали человеческие цивилизации информация о которых нам не доступна, в частности по тому, что они не достигли сопоставимого с древнеегипетской цивилизацией, уровня техногенного развития." - может наоброт? Что простоит дольше? Каменное убежище древнего человека или фанерный ультрасовременный "умный" дом американского гражданина? Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:27 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
PPP писал(а): itpb По первой ссылке - общие рассуждения о происхождении нефти - но любая представленная там модель неорганического происхождения не подразумевает возобновления нефтегазовых ресурсов. По второй ссылке - малограмотная галиматья о всемирном заговоре.... по первой ссылке "Вторая теория – абиогенная. Подробно разработал ее Д.И.Менделеев, предположивший, что нефть в природе может синтезироваться из неорганических соединений. И хотя большинство геологов придерживается все-таки биогенной теории, отзвуки этих споров не затихли и по сей день. Уж слишком велика цена истины в данном случае. Если правы сторонники биогенной теории, то верно и опасение, что запасы нефти, возникшие давным-давно, вскоре могут подойти к концу. Если же правда на стороне их оппонентов, то вероятно, эти опасения напрасны. Ведь землетрясения и сейчас приводят к образованию разломов земной коры, воды на планете достаточно, ядро ее, по некоторым данным, состоит из чистого железа… Словом, все это позволяет надеяться, что нефть образуется в недрах и сегодня, а значит, нечего опасаться, что завтра она может кончиться."
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:30 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
itpb писал(а): "Я, собственно, и не отрицаю что существовали человеческие цивилизации информация о которых нам не доступна, в частности по тому, что они не достигли сопоставимого с древнеегипетской цивилизацией, уровня техногенного развития." - может наоброт? Что простоит дольше? Каменное убежище древнего человека или фанерный ультрасовременный "умный" дом американского гражданина? Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае. Можно предположить краткосрочное, в эпохальном масштабе времени, существование высоко интелектуальной и не мение скромной цивилизации, вот только что нам это даст. Сейчас и так во всех направлениях копают, откопают и будет что обсудить, а так "устроили тут ромашка - были/небыли"(с).
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:31 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
"Будем жечь водород." - а как же термоядерный синтез? Солнце на земле? Примерно лет так через 20-25 уже! А лет через 100 - это могут быть батарейки! Я уж не говорю о более фантастичных с угла сегодняшнего времени способах.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:35 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
"Иначе за прошедшее время нефтью была бы покрыта вся Земля..." все немного сложнее. Земля - сбалансированная система. Когда чего-то где-то больше, то другого становится меньше, и первое , в свою очередь опять убывает. Примеров этому предостаточно. Хотя бы углекислый газ, вода и т.д.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:41 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Ромыч писал(а): Можно предположить краткосрочное, в эпохальном масштабе времени, существование высоко интелектуальной и не мение скромной цивилизации, вот только что нам это даст. Сейчас и так во всех направлениях копают, откопают и будет что обсудить, а так "устроили тут ромашка - были/небыли"(с). я бы хотел получить для самого себя ответы на вопросы еще при этой жизни.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:42 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
PPP писал(а): Ромыч писал(а): Можно предположить краткосрочное, в эпохальном масштабе времени, существование высоко интелектуальной и не мение скромной цивилизации, А как такая цивилизация смогла развиться до высокоинтеллектуальной - будучи краткосрочной и скромной? Краткосрочность в эпохальном масштабе, ну скажем лет 1000 Скромность проявляется в отсутствии установки памятников смим себе, и потом, я уже отмечал, что высокоинтеллектуальный уровень не обязательно должен быть связан с технократией. Просто, в результате случайной мутации, вышли на уровень научной культуры, ну скажем ХХ века: подтверждение теорий экспериментами, равноправие в выборе рода деятелности каждым, общедоступность образования обеспечиваемая правящими элитами. Это гипотетически, 70 000 лет назад, подойдет? Жили себе в эко домах, мастерили что-то чудное... Я ж это не к тому что все так и было, наоборот вероятность этого мучительно ничтожна
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:43 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
itpb писал(а): Ромыч писал(а): Можно предположить краткосрочное, в эпохальном масштабе времени, существование высоко интелектуальной и не мение скромной цивилизации, вот только что нам это даст. Сейчас и так во всех направлениях копают, откопают и будет что обсудить, а так "устроили тут ромашка - были/небыли"(с). я бы хотел получить для самого себя ответы на вопросы еще при этой жизни. На Паралае вы этих ответов не получите, вам на передовую - в палеонтологи/архиологи, на раскопки
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 12 мар 2012, 23:56 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
PPP писал(а): Ромыч То, что вы описали - просто невозможно. Современная глобальная цивилизация накопила свои знания именно во многом благодаря соперничеству между народами и государствами. и высокий интеллект просто недостижим без техногенного развития - пример племен индейцев Амазонии это ярко иллюстрирует.... При численности общества ниже определенного предела развитие останавливается - слишком много сил занимает само выживание. и равенство на начальных этапах - зло - ибо все вынужденны тупо трудиться - что не способствует взлетам мысли и развитию наук - для них нужно свободное время и некоторая сытость. Посему - фантастика о мудрых не техногенных цивилизациях. развившихся за счет мыслительного процесса и сразу построивших справедливое общество - утопия несбыточная. Убедили - небыло Я и сам в это совсем не верю. Уровень цивилизации достигается поступательно, обрывается путь и человечество все начинает с откатом в развитии. Вплоть до первобытного. Вы говорите: следов не могло не остаться, ну чтож, наверное так...
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 13 мар 2012, 00:30 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
как неразвитое общество могло знать например это? Есть объяснение? " Обнаруженные халдейские источники 3000-летней давности сообщают, что радиус земного шара составляет 6310 км. Много веков спустя греческий ученый Эратосфен (275-195 годы до н. э.) получил близкое значение - 6275 км. Согласно современным данным, эта величина примерно на 1 % больше - 6367 км. (Однако существующие гипотезы о расширении Земли позволяют объяснить даже это незначительное расхождение.) Во II веке до н. э. Агатархид Книдский писал, что длина стороны Великой пирамиды в Гизе в точности равна одной восьмой минуты дуги. Если произвести несложный расчет, получим радиус 6329 км. Это значение отличается от современного всего на 0,5%" http://www.duhrost.ru/index.php/esoteri ... nebes.html
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 13 мар 2012, 11:15 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
itpb писал(а): как неразвитое общество могло знать например это? Есть объяснение? " Обнаруженные халдейские источники 3000-летней давности сообщают, что радиус земного шара составляет 6310 км. Много веков спустя греческий ученый Эратосфен (275-195 годы до н. э.) получил близкое значение - 6275 км. Согласно современным данным, эта величина примерно на 1 % больше - 6367 км. (Однако существующие гипотезы о расширении Земли позволяют объяснить даже это незначительное расхождение.) Во II веке до н. э. Агатархид Книдский писал, что длина стороны Великой пирамиды в Гизе в точности равна одной восьмой минуты дуги. Если произвести несложный расчет, получим радиус 6329 км. Это значение отличается от современного всего на 0,5%" http://www.duhrost.ru/index.php/esoteri ... nebes.htmlИнтересно, как товарищи ученые интерпретировали халдейские источники? Источникам вроде как 2500 лет... И, к стати, где на эти источники можно посмотреть
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 13 мар 2012, 13:53 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
itpb А какие есть следы высокоразвитой в древности цивилизации?
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 13 мар 2012, 15:01 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Илья Муромец писал(а): itpb А какие есть следы высокоразвитой в древности цивилизации? Пока не обнаружены следы древней высокоразвитой цивилизации земного происхождения, за рабочую версию, очевидно, следует принять что существовала (и существует по сей день) древняя высокоразвитая цивилизация инопланетян посещавшая Землю Следы их присутствия могли быть скрыты самими инопланетянами - они жудко умные
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 13 мар 2012, 18:28 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Илья Муромец писал(а): itpb А какие есть следы высокоразвитой в древности цивилизации? знания, переданные в летописях, мистериях, останках архитектуры и т.д.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 13 мар 2012, 19:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
itpb писал(а): Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае. Ох уж это современное мифотворчество. Чисто для справки: самый древний известный археологам бетон датирован 5600 годом до н. э. Т.е. ему 7600 лет. Римляне массово строили из бетона 2000 лет назад. Римские бетонные акведуки и тоннели стоят до сих пор и даже работают (ну и Колизей - в роли достопримечательности). Египетские пирамиды, скорее всего, тоже бетонные. Им 4500 лет.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 13 мар 2012, 20:03 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
PKS писал(а): itpb писал(а): Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае. Ох уж это современное мифотворчество. Чисто для справки: самый древний известный археологам бетон датирован 5600 годом до н. э. Т.е. ему 7600 лет. Римляне массово строили из бетона 2000 лет назад. Римские бетонные акведуки и тоннели стоят до сих пор и даже работают (ну и Колизей - в роли достопримечательности). Египетские пирамиды, скорее всего, тоже бетонные. Им 4500 лет. не хочу говорить о СНИПах, а поверьте, я в них знаю толк... В качестве примера можно привести доты, старые заброшенные бетонные плотины, мосты, брошенный ж.б.недострой и т.д., даже заброшенные бункеры и командные пункты. Все может служить почти вечно, если ежедневно за ним ухаживать
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Запретные темы истории Добавлено: 13 мар 2012, 20:06 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
itpb писал(а): PKS писал(а): itpb писал(а): Срок службы бетона: несколько столетий в лучшем случае. Ох уж это современное мифотворчество. Чисто для справки: самый древний известный археологам бетон датирован 5600 годом до н. э. Т.е. ему 7600 лет. Римляне массово строили из бетона 2000 лет назад. Римские бетонные акведуки и тоннели стоят до сих пор и даже работают (ну и Колизей - в роли достопримечательности). Египетские пирамиды, скорее всего, тоже бетонные. Им 4500 лет. не хочу говорить о СНИПах, а поверьте, я в них знаю толк... В качестве примера можно привести доты, старые заброшенные бетонные плотины, мосты, брошенный ж.б.недострой и т.д., даже заброшенные бункеры и командные пункты. Все может служить почти вечно, если ежедневно за ним ухаживать Поверьте, если бетонное сооружение будет изолированно от воздействия дождя и грунтовых вод, под культурным слоем земли, то их откапают и через пятьсот тысяч лет А то что бетон при этом крошиться будет и расслаиваться, так ему же на кап ремонт идти, и в более плачевном состоянии находят древние останки...
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|