Текущее время: 19 мар 2024, 11:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 5 [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 17:13 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
SuperZveruga, то о чем вы говорите - выравнивание теплового движения атомов в одном направлении приведет к их движению за счет остывания. К тому же если говорить более корректно, то тепловое движение это упругие хаотические соударения. Вы не можете свести все движения отскоков друг от друга атомов в одном направлении без приложения силы реакции опоры, которая будет направлена противоположно движению атомов и уравновешивать их.

Иначе говоря изнутри объекта вы никак не сможете создать движущую силу, которая позволит обрести ускорение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 17:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Преимущество такого движителя в том, что он напрямую преобразует энергию в движение внутри себя. Но, для преодоления гравитации Земли в условиях атмосферы всё равно понадобятся значительные энергозатраты. Это могут быть даже гигаватты, что для нашей энергетики сейчас слабоосуществимо. Летательный аппарат потребует ядерного реактора на борту.

Но учитывая то, что с открытием таких метаматериалов мы сможем эффективно преобразовывать тепло в движение, то и сам вопрос об источниках энергии для движения таких аппаратов должен упроститься.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 17:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
BOND писал(а):
Иначе говоря изнутри объекта вы никак не сможете создать движущую силу, которая позволит обрести ускорение

Про остывание совершенно верно. Поэтому их надо будет подогревать.

Единственный физический способ затормозить атом перемещающийся в любом направлении, это заставить его излучить фотон в направлении торможения. Как это сделать??? Тут можно задуматься о лазерах охлаждающих атомы в современных криохолодильниках. Они делают тоже самое. Также тут есть поле для размышления над Черенковским излучением, его причинами. Нашими учёными уже создаются и эксплуатируются на спутниках специальные камеры улавливающие движение высокоэнергетических частиц. В этих камерах кроме специальной атмосферы используется и тормозящее ЭМ поле.

Потом этому атому придётся поглотить фотон двигающийся в нужном нам направлении, чтобы атом получил движение в нужном нам направлении.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 17:31 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
Окей возьмите все атомы которые испустят фотоны чтобы затормозиться в не нужном направлении и ускориться в нужном. Тогда внутри вашей гипотетической камеры нужно будет уловить(а значит получить от них импульс в обратном направлении) фотоны, которые будут испущены в основной массе в противоположном направлении их движению. Этим вы в итоге уравновесите общее движение атомов в нужном. Это все как не крути то на то и выходит. Для движения необходима внешняя опора.

Даже космический корабль вы можете не рассматривать как движущийся обьект, если рассматривать этот корабль вместе со струями выхлопа. По сути получается что объект: корабль+струя - просто расширяется в пространстве. Причем поскольку корабль тяжелей, то расширение происходит в основном в части струи. Причем неважно что это будет за струя. Вещества или фотонов - все равно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 17:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
BOND писал(а):
Этим вы в итоге уравновесите общее движение атомов в нужном.

Я могу взять нужные мне для направленного движения тепловые фотоны из потенциальной энергии, например запасённой в связях тяжёлых радиоактивных ядер.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 17:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
BOND писал(а):
Причем неважно что это будет за струя. Вещества или фотонов - все равно.

По этому корабль будет светиться. От излучаемой температуры. Если не рекуперировать каким-то образом излучаемые хаотично фотоны. И тут снова могут помочь только молекулярные метаматериалы.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 17:40 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
Вы не поняли. Либо вы расширяете объект и движетесь. Либо вы не расширяете и НЕ движетесь. И не важно за счет чего будет происходить расширение- за счет испускания фотонов, или за счет испускания струй вещества.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Это тайна за семью печатями.

Нужно понять (и мне в том числе), способен ли спонтанно остывающий атом излучать фотон в любом направлении? Способен ли атом спонтанно изменить направление движения после спонтанного излучения фотона в случайном направлении? Если такое явление имеет место быть, значит этим процессом можно управлять. И тогда мы с помощью геометрии, с помощью молекулярных структур, сможем перенаправлять потоки энергии через их преобразование между кинетической энергией и потенциальной, где последняя не имеет направления движения.

E=mv2. V имеет направление, m не имеет.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Короче, можно ли повернуть фотон?

Когда он летит свободно нет. А после поглощения атомом и повторного излучения?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
И если можно, то что тогда влияет на направление повторного излучения фотона атомом? То что на это влияют ЭМ поля нам давно известно. Но ведь ЭМ поля присутствуют и в молекулярных связях....



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:18 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
Вы не можете управлять спонтанными излучениями атомов фотонов. На квантовом уровне это все определяется квантовыми полями, и выходя на наш уровень определяется вероятностями и ограничено неопределенностью гейзенберга.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Можно упростить понимание процесса ещё одним представлением.

Представьте, буд-то бы фотоны излучаемые в ненужном нам направлении поглощаются нуклонами и запасаются в энергии связи между протонами и нейтронами в ядре атома без изменения его кинетической скорости. Мы же потом, заставляем эти напряжённые нестабильные атомы излучать во всех направлениях, где полезное направление идёт на движение, а вредное снова поглощается нуклонами.

Такое устройство можно создать только на молекулярном уровне.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:26 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
ну это жи лазер


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Такое явление должно ускорять процессы деления. Поэтому оно, если и будет открыто, то тут же окажется под колпаком Росатома. :|



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
По этой причине я задал вопрос на новостях-космонавтики. Замечают ли наши атомщики между экспериментами разность в массе образующихся компонентов делящихся изотопов, при условии что масса исходного вещества, конечный состав получаемых после деления компонентов и их соотношения во всех анализируемых опытах одинаково?

Но, как я считаю, мне такие секреты никто не откроет. Слишком они опасны для обороноспособности мира, так как позволяют создавать микроядерные бомбы.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:30 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
Причем тут росатом и ядерные дела. Да и кому нужно рабочее тело которое разваливается в процессе работы


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Да это просто пример использования явления преобразования энергии в кинетическую энергию и в потенциальную по своему усмотрению.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:37 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
Есть масса. Из нее вы можете получить энергию. Либо в некоторых процессах наоборот затратить энергию чтобы создать массу. Никакой другой по сути потенциальной энергии не существует. Либо вы тратите массу либо нет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Можно тратить массу (потенциальную энергию) прямо на борту корабля без её выбрасывания во вне в виде атомов. По крайней мере мы умеем делать это в ядерных реакторах и пока только в одном направлении, в сторону уменьшения массы (потенциальной энергии).

А вот по поводу обратного процесса всё пока только на уровне слухов. Помните заявление Росатома про открытие биологической трансмутации изотопов микроорганизмами? Тут тоже самое явление. Молекулы биологических структур умеют преобразовывать хаотичное тепло в направленное и таким образом уменьшая энтропию набирать достаточную энергию для преобразования микроэлементов.

Жизнь умеет это делать. В каждом из нас. В митохондриях.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:46 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
Но движения без расширения объекта вы не получите. На что нужно затратить энергию. А значит массу


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
BOND писал(а):
движения без расширения объекта вы не получите

Не факт...



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
BOND писал(а):
На что нужно затратить энергию. А значит массу

Мы и будем её тратить. Законы сохранения энергии не нарушаются. Ведь мы поставим на корабль источник запасённой потенциальной энергии, которая будет преобразовываться в направленную кинетическую.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 18:59 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
Кинетическая энергия это частный случай выражения общей энергии. ЕЕ нельзя просто так получить "из воздуха". Летящий по орбите спутник со скоростью 7,8 км/с не обладает никакой кинетической энергией по сравнению с летящим с ним рядом таким же спутником. Вы не можете просто взять массу, и получить из нее кинетическую энергию. Для того чтобы ее получить, объект нужно расширить, и только тогда, энергия движения корабля, относительно движения струи или луча фотонов приобретет кинетическую энергию. Но относительно самого изначального объекта произойдет просто затрата энергии на расширение самого этого объекта.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 19:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Вот ещё пример явления преобразования потенциальной энергии, которое может наблюдаться.

Напряжённые нуклоны ядра атома, в котором их энергия достигла критической и атом вот-вот должен распасться, могут излучить фотон, который поглотится электронной оболочкой атома (гипотетически, я не осведомлён на счёт энергий этих процессов). Поглощение электронами фотонов излученных расслабившимися нуклонами может привести к двум процессам:

1. Движению атома.
2. Излучению атомом электрона - ионизация.
3. Фотон может излучиться и во вне без поглощения электронной оболочкой атома.

Какое из этих явлений имеет место быть в реальности я не могу судить. Это уже ядерная физика, информация по которой довольно скудная.

Все эти процессы зависят от энергетики, то есть от частот излучаемых и поглощаемых фотонов. Но тут обычно частоты не терагерцовые, а очень высокие - рентгеновские, гамма.

Нам известны процессы преобразования нескольких низкоэнергетических фотонов в один высокоэнергетический. Существует формула многофотонной ионизации E=khv, где k - количество фотонов. Это говорит о том, что мы можем повышать энергию процессов методом накопления. Кроме того, раз есть такие процессы, где низкоэнергетические явления приводят к высокоэнергетическому, значит могут быть и обратные процессы...



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 19:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
BOND писал(а):
Летящий по орбите спутник со скоростью 7,8 км/с не обладает никакой кинетической энергией по сравнению с летящим с ним рядом таким же спутником.

Дак дело в изменении относительного состояния объектов. Относительно Земли разгоняющаяся ракета приобретает эту энергию, которую мы и называем кинетической.
BOND писал(а):
Для того чтобы ее получить, объект нужно расширить

Кроме массы, вектора движения и энергии, есть ещё и энтропия.

Мы так с вами уйдём в понимание термодинамики, существование теплового насоса и упрёмся в представление энтропии - причин разнонаправленного излучения фотонов остывающего тела и тому подобное.

Чтобы не расширять объект, нужно химичить с его энтропией. А это можно делать - как показывает жизнь. Особая геометрия ЭМ полей позволяет это осуществлять. Но только на молекулярном уровне, потому что преобразование энергий между потенциальной и кинетической происходит на этих микромасштабах.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 19:20 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
SuperZveruga писал(а):
Относительно Земли разгоняющаяся ракета приобретает эту энергию, которую мы и называем кинетической.
Она ее приобретает относительно той струи вещества которое она испустила. Просто по счастливой случайности ракета изначально двигалась в пространстве с такой же скоростью и направлением как и земля


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому нужна теория "Плоская земля"...
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 23:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55
Сообщений: 368
Откуда: Херсон
У меня много знакомых, которые утверждают, что Земля плоская или имеет сотовую структуру (теория сотовой Земли). Все гуманитарии.

Я сторонник альтернативной истории, того, что через Эйнштейна внедрили ряд догм, тормозящих науку. Но эти "альтернативщики" доводят до абсурда какие либо попытки нормального пересмотра истории и ряд научных догм типа наличия/отсутствия эфира.

Всё бы ничего, но плоскоземельщики как грибы плодятся и становятся агрессивными, как будто им мёдом что-то помазали.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019, 11:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2018, 14:24
Сообщений: 39
phpBB [video]

https://youtu.be/aCAFfisXYa4
Самолет с антигравитационным двигателем. Аэродинамика птичьего полета. Критический угол атаки на 0.51



_________________
Все что не анархия то фашизм. © Е. Летов
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019, 11:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
Изображение


А ведь какой форум был...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Летающая тарелка с инерциоидом.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019, 12:32 

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 18:38
Сообщений: 163
phpBB [video]

https://youtu.be/q-UWybxJNgA?t=294 Было или не было про Леонова


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 5 [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB