Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 12087
пару страниц назад я уже давал раскладку, какая темп и давление получаются.
Вероятно, 200 тысяч градусов при скольки-то-значном числе атмосфер, для плазмы недостаточно? :)
Или формулы - это слишком сложно, чтоб читать? ))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4844
medik
Правильно, метеорит неоднороден. И нагревается неоднородно. Где-то 10 тыс. градусов, где-то - 400 тыс. Соответственно, где сильнее нагрелся - разрушается. У отколовшихся "кусочков" появляются свои области повышенного нагрева. И так далее. Этакая разветвляющаяся цепная реакция. А к чему разветвляющаяся цепная реакция ведёт? Правильно, к взрыву =)



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 12087
400 тыс невозможно.
Максимальная температура, получаемая при полной остановке потока той скорости в передней точке, - порядка 200 тыс. Больше энергии вы не получите.
"цепная реакция" - не смешно.
Несколько обломков просто будут в пределах одного конуса уплотнения. Когда разделятся достаточно далеко - в разных конусах. Биения давления от соударения поверхностей конусов - далеко позади тел и их не касаются, поскольку летят они со сверхзвуковой скоростью. Так что, "взрывом" можно считать лишь продолжительный процесс интенсивного торможения об стмосферу кучи обломков. Это не то же, что мгновенный взрыв.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 485
Откуда: Черноморск
bredych
Вы же сами пишите, что ваши расчеты для
Цитата:
передней точки тела, входящего в плотные слои атмосферы
это приемлемо только для определенной зоны метеорита, но не для всего тела. В зонах с высокой температурой идет плавление, обгорание и сдувание набегающим потоком частиц вещества (абляция), за счёт этого масса тела метеорита значительно уменьшается, метеорит "горит", оставляя за собой шлейф, но не взрывается, что характерно для каменных или железных метеоритов, с замершими газами и льдом по-другому. Короче "взрываемость" метеорита зависит от температуры плавления, теплопроводности.

Вместо того чтобы Curiosity к Марсу запускать лучше бы исследовали метеориты в космосе до входа в плотные слои атмосферы, а то судим по каким-то косвенным признакам и жалким обломкам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Оказывается это уже второй метеорит.
Обратите внимание на описание полёта, он выглядел несколько иначе
чем 15.02.13
http://www.up74.ru/imod/xc_print_page/?node_id=23697


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Справа метеорит, а слева то чем его "сбили"
http://forum.rcdesign.ru/attachment.php ... 1361381304


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 12087
medik писал(а):
это приемлемо только для определенной зоны метеорита, но не для всего тела.
- Это приемлемо для оценки воздействия на него.
Цитата:
метеорит "горит", оставляя за собой шлейф, но не взрывается, что характерно для каменных или железных метеоритов, с замершими газами и льдом по-другому. Короче "взрываемость" метеорита зависит от температуры плавления, теплопроводности.
глупость.
Первый фактор - скорость входа в атмосферу и угол траектории.
Вошедший с наибольшей скоростью имеет наибольшие шансы на "взрыв" в виде разрушения на части со сгоранием оных. Вошедший с наименьшей - больше всего шансов долететь до поверхности.
Теплопроводность и однородность тут побоку.

Цитата:
Вместо того чтобы Curiosity к Марсу запускать лучше бы
они без вас знают, что им делать ))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1440
Откуда: Болгария, София
На форуме "авиабазы" уже написал некие свои соображения насчет энергетики взрыва. Как ни крути, для того что бы случилось выбивание стекол в большом количестве в Челябинске, для таких дальностей взрыва - от 40км и более, аналог по ударном еффекте ЯО не менее 1 мегатона ТНТ ...

П.С. Следовательно можно представить на месте метеорита например взрыв боеголовки МБР 500 Кт ... - и небольшие поражения которые взрыв на такой высоте (25км) произведет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
http://fraza.ua/news/19.02.13/161184/uchenye_otsenili_moschnost_vzryva_nad_cheljabinskom_v_200_kilotonn_jadernoe_oruzhie_otdyhaet.html
Цитата:
Специалисты Российской академии наук оценили энергию взрыва, произошедшего над Челябинской областью во время входа в атмосферу метеорита, в 100 — 200 килотонн. Об этом сообщил директор Института астрономии РАН Борис Шутов.

и тут надо вспомнить, что РАН "по наследству" от СССР обладает значительно большими данными по высотным ядерным взрывам, нежели амеры - СССР успел (а амеры нет) провести серию высотных ядерных взрывов (и получил ценнейшую фактическую информацию) непосредственно перед заключением договора о запрете ядерных испытаний в 3-х средах.
Так что у меня в данном случае больше доверия к цифрам РАН.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
Всего в 1958–1962 США провели 9 высотных и космических взрывов, а СССР – 5.
http://uhhan.ru/news/2011-09-16-4551



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
GAUSS
А причем тут "космические взрывы?" :mrgreen:
Это (не касаясь комплексности испытаний сторон) - "другая песня".
А так - http://www.iss-atom.ru/sssr2/1_4.htm
Воздушые взрывы - СССР - 177, США - 83. :ugeek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
PPP писал(а):
GAUSS
А причем тут "космические взрывы?" :mrgreen: Взрыв в Челябинске не высотный (в смысле не космический/заатмосферный) - явно атмосферный.
Это (не касаясь комплексности испытаний сторон) - "другая песня".
А так - http://www.iss-atom.ru/sssr2/1_4.htm
Воздушые взрывы - СССР - 177, США - 83. :ugeek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
The Daily Show про метеорит и крейзи рашанс



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1440
Откуда: Болгария, София
Мои соображения согласно конкретных данных и элементарную симмуиляцию, вот отсюда:
http://meyerweb.com/eric/tools/gmap/hydesim.html

Если положить центр взрыва несколько восточнее Коркино (15км) и задать 1000 KT , то зона с избыточном давлении 0,25 psi (1.7 кПа) которая согласно данных дает "большинство стеклянных поверхностей, например окна, сломаются, некоторые с достаточной силы что бы причинить ранения" - (а примерно это наблюдалось в Челябинске) - затронет половину Челябинска. Однако это для наземного взрыва, а сдесь взрыв на немалой высоте (25км) что даст бОльшую дальность до него (и чуть снизит силу ударной волны) - самые ближние постройки Челябинска будут на дальности 30-35км от зоны взрыва, а те в Коркино - на 28-30км (как хорошо известно от ударной волны с 90 сек опозданием из известном видео). Зона эта (с избыточном давлении 1,7 кПа) с радиусом 30км, т.е. еле затронет оба населенных пунктов. Зона с давлением 1 psi (6.9 кПа) для которой характерны "легкие повреждения всех построек, легкие и средние для обычных домов" имеет радиус 12км и проходит далеко, поэтому такие повреждения не наблюдались, хотя есть нескольких изключении.
Следовательно можно сделать вывод о не менее 1 мегатона ТНТ эквивалента.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
PPP писал(а):
http://fraza.ua/news/19.02.13/161184/uchenye_otsenili_moschnost_vzryva_nad_cheljabinskom_v_200_kilotonn_jadernoe_oruzhie_otdyhaet.html
Цитата:
Специалисты Российской академии наук оценили энергию взрыва, произошедшего над Челябинской областью во время входа в атмосферу метеорита, в 100 — 200 килотонн. Об этом сообщил директор Института астрономии РАН Борис Шутов.

и тут надо вспомнить, что РАН "по наследству" от СССР обладает значительно большими данными по высотным ядерным взрывам, нежели амеры - СССР успел (а амеры нет) провести серию высотных ядерных взрывов (и получил ценнейшую фактическую информацию) непосредственно перед заключением договора о запрете ядерных испытаний в 3-х средах.
Так что у меня в данном случае больше доверия к цифрам РАН.

а (взрыв) над Челябинском,он воздушный или высотный?



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
повторюсь,-Всего в 1958–1962 США провели 9 высотных и космических взрывов, а СССР – 5.



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 132
intoxicated писал(а):
Мои соображения согласно конкретных данных и элементарную симмуиляцию, вот отсюда:
http://meyerweb.com/eric/tools/gmap/hydesim.html

Если положить центр взрыва несколько восточнее Коркино (15км) и задать 1000 KT , то зона с избыточном давлении 0,25 psi (1.7 кПа) которая согласно данных дает "большинство стеклянных поверхностей, например окна, сломаются, некоторые с достаточной силы что бы причинить ранения" - (а примерно это наблюдалось в Челябинске) - затронет половину Челябинска. Однако это для наземного взрыва, а сдесь взрыв на немалой высоте (25км) что даст бОльшую дальность до него (и чуть снизит силу ударной волны) - самые ближние постройки Челябинска будут на дальности 30-35км от зоны взрыва, а те в Коркино - на 28-30км (как хорошо известно от ударной волны с 90 сек опозданием из известном видео). Зона эта (с избыточном давлении 1,7 кПа) с радиусом 30км, т.е. еле затронет оба населенных пунктов. Зона с давлением 1 psi (6.9 кПа) для которой характерны "легкие повреждения всех построек, легкие и средние для обычных домов" имеет радиус 12км и проходит далеко, поэтому такие повреждения не наблюдались, хотя есть нескольких изключении.
Следовательно можно сделать вывод о не менее 1 мегатона ТНТ эквивалента.
В симуляции рассматривается случай наземного взрыва. На высоте 20 км атмосфера примерно в 15 раз менее плотная. ИМХО для создания эквивалентного избыточного давления на определенном расстоянии мощность высотного взрыва по сравнению с наземным должна быть увеличина кратно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 262
Какие то хилые Ядрёные взрывы получаются в расчетах - только стекла вылетают... :roll: Да и огрызки самого метеорита не сказать бы, что впечатляют масштабами...http://3.bp.blogspot.com/-ocyOk0W-cs0/USIpfH-cgFI/AAAAAAAABFg/1bFt2HwxYos/s640/xtkz,bycr+vtntjhbn.PNG



_________________
http://spotavia.blogspot.com/ В каждой шутке есть доля, которая тебе не достанется...
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
GAUSS писал(а):
а (взрыв) над Челябинском,он воздушный или высотный?

Если посмотрите описания испытаний серии "К" (советские высотные (а по сути - космические)) и сравните с данными оп метеориту - то придете к выводу, что этот взрыв - воздушный (если по совсем строгой терминологии).
P. S. Он (взрыв) и не мог быть высотным/космическим - сами силы, приведшие в взрыву - силы взаимодействия с плотными слоями атмосферы...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
intoxicated писал(а):
Мои соображения согласно конкретных данных и элементарную симмуиляцию, вот отсюда:

:lol: Насколько знаю, в специальных ведомстсвах используют строго засекреченный и гораздо более продвинутый мат. аппарат. Посему - заявление РАН у меня вызывает больше доверия. ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
medik писал(а):
Цитата:
Когда через медную проволоку(и не только медную) пропускают большой ток ,происходит переход через 2 стадии жидкую и газообразную-сразу в плазму
Метеоритный материал не однороден по структуре и по химическому составу, имеет разную теплопроводность и как в лаборатории здесь не получиться, в метеоритах образуются зоны с разным нагревом: есть зона плавления со стеканием, внутренние участки напротив более холодные. Одновременно нагреть 7000 тонн проблемно, метеорит будет плавиться, крошиться, но не взрываться.
Взрываться могут только метеориты, состоящие из замороженных газов и льда, то есть кометный материал, вот там газ может практически весь перейти в плазму.

дело не в нагреве. дело в проводимости-в так называемом токе пробоя. хотя наверное все проще и прозаичней-переход кинетической в тепловую-смущает вспышка, и эми от которого нагнулась вся сотовая связь, от сюда и предположение связанное с электрической природой взрыва. В том что электричество присутствовало сомнений у мя мало.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
З.Ы, То что метеорит каменный а не со льдом-однозначно, там где есть лед там есть ореол и отражение-метеорит не заметили-следовательно ,не замороженных газов ни жидкостей в нем не присутствовало в достаточном количестве.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
конспирологи такие конспирологи
сотовая связь подвисла на время из-за того что все кинулись звонить только и всего


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 240
Гость писал(а):
конспирологи такие конспирологи

в тему - http://fakeanatomy.blogspot.ru/2013/02/meteor-chelyabinsk.html :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 15
в каждой фантазии есть доля правды...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
Basiley писал(а):
в каждой фантазии есть доля правды...

В каждой лжи есть доля правды, и от этого она становится не лучше, а наоборот, намного хуже ;)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 12087
В Геленджике с неба в огород упал предмет, оставив большую воронку: проводится экспертиза

«Происшествие случилось около 18:00 мск 8 марта. Находившийся во дворе частного домовладения местный житель услышал хлопок сверху, после которого произошло падение неустановленного предмета, который образовал в огороде воронку около 60 на 20 сантиметров», — сказал собеседник агентства.

По его словам, прибывшие по вызову местного жителя специалисты аварийных служб обнаружили фрагменты упавшего предмета, которые состоят из материала, похожего на фольгу.

«Тем не менее, его назначение не установлено, у специалистов вызывает вопросы достаточно большая воронка
, образовавшаяся после падения», — отметили в аварийных службах.
---------------
заработать хочет? ))))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Американцы оказались точнее в определении мощности Челябинского метеорита
http://vz.ru/news/2013/3/14/624354.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
grum
Не думаю - заголовок явно журноламеры придумали - как всегда переврав всё. А вот цитата -
Цитата:
«Метеорит теряет в атмосфере 90% массы, она в виде пыли рассеивается в атмосфере. То же происходит и с энергией – суммарная энергия составляла 500 килотонн. Но на Челябинск вряд ли пришлась и килотонна», – сказал РИА «Новости» Назаров.

Не забываем, что энергия метеорита тратилась и на яркий след и на свечение до взрыва...
А вот НАСА -
Цитата:
NASA оценило мощность взрыва небесного тела в 500 килотонн

:ugeek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение метеорита в России 15.02.2013
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 10201
Откуда: Нижний Новгород



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB