Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Что нужно для новой индустриальной революции?
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=7&t=2516
Страница 5 из 7

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS, как в Союзе уже не получится. По ряду причин.
Первая причина, количество колбасных аппозиционеров просто зашкаливает.
Вторая причина, без восстановления не просто СССР, а всего совесткого блока, индустриализация по его принципу загнется еще быстрее, чем по принципам разумного капитализма.
Третья причина, для такой индустриализации, нужна полная блокада импорта - это феерическая глупость, в сегодняшних реалиях.

На самом деле этот список можно развивать и в глубь, и в ширь. Но больно как-то не по теме это все.

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
Гость писал(а):
Челябинск, 1978 год, раз в неделю "суповой набор" по карточкам.
А при капиталистической системе - сдох бы под забором от голода вместе со всеми родственниками. Как в бразильских фавелах. Или тупо от холода - живя не в тёплой уютной квартирке с центральным отоплением и горячей водой и электричеством, а в картонных коробках.

Какая типичная интилигентская неблагодарность, мнительность и злопамятность. Уровень жизни в СССР был в несколько раз выше, чем должен был быть при прочих равных.

Да чего-то не сдохли пока, или, по-вашему - это досадное упущение? :P

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
А при капиталистической системе - сдох бы под забором от голода вместе со всеми родственниками.


А чего же не сдох-то?

Вообще Ромыч прав - чтобы восстановить СССР надо захапать его территорию, а лучше территорию всего восточного блока, и устроить опять границу на замке. А потом каждые лет 10 устраивать чистки как при Сталине среди бюрократии и офицеров.

По сравнению с этим, мои наивные предложения выгнать на мороз особо жадных чиновников, уменьшить налоги и упростить законодательство это и правда детский сад.

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Ромыч писал(а):
Да чего-то не сдохли пока, или, по-вашему - это досадное упущение? :P
Потому что капитализм у нас неполноценный. Социализма осталось до неприличия много.

Но уровень жизни значительно упал, при этом где-то на четверть обеспечивается теперь нефтяной трубой.

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
Да чего-то не сдохли пока, или, по-вашему - это досадное упущение? :P
Потому что капитализм у нас неполноценный. Социализма осталось до неприличия много.

Но уровень жизни значительно упал, при этом где-то на четверть обеспечивается теперь нефтяной трубой.

А "у них" почему не сдохли? :roll:

П.С.: В Союзе - нефтянка тоже была не последней статьей дохода ;)

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Ромыч писал(а):
А "у них" почему не сдохли? :roll:
Что за идиотский вопрос? В бразильских фавелах что, мало дохнут? В Сомали мало дохнут?

А у них, между прочим, зимой плюс, а не минус тридцать, благодаря чему тёплые квартиры со 60-см стенами и центральным отоплением там являются роскошью, а не средством выживания.

Ромыч писал(а):
В Союзе - нефтянка тоже была не последней статьей дохода ;)
По телевизору рассказали? Зачем повторять этот бред? ОДИН процент.

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
А "у них" почему не сдохли? :roll:
Что за идиотский вопрос? В бразильских фавелах что, мало дохнут? В Сомали мало дохнут?

А у них, между прочим, зимой плюс, а не минус тридцать, благодаря чему тёплые квартиры со 60-см стенами и центральным отоплением там являются роскошью, а не средством выживания.

В этих регионах и в бытность процветания Советской Стороны ничего хорошего не наблюдалось, и, надо думать, по причине совсем далекой от экономического уклада ;) :(

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
По телевизору рассказали? Зачем повторять этот бред? ОДИН процент.

Может по отношению к установелнному курсу рубля?
С точки зрения приобретения валюты, далеко не один процент.

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Ромыч писал(а):
В этих регионах и в бытность процветания Советской Стороны ничего хорошего не наблюдалось
В Подмосковье что-ли?

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
В этих регионах и в бытность процветания Советской Стороны ничего хорошего не наблюдалось
В Подмосковье что-ли?

Я про Сомали и фавелы.

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Ромыч писал(а):
Я про Сомали и фавелы.
А в чем тогда вопрос? Там всегда капитализм был.

Ромыч писал(а):
Может по отношению к установелнному курсу рубля?
С точки зрения приобретения валюты, далеко не один процент.
Один процент ВВП. Если играться в циферки, сколько там нефтянка в процентах от экспорта - современная картина всё равно будет выглядеть бледно.

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
Я про Сомали и фавелы.
А в чем тогда вопрос? Там всегда капитализм был.

А там где "всегда был социализм" люди, как Вы выражаетесь, не дохли?

П.С.: Мы все дальше уходим от темы топика. Я понимаю, что у Вас там идейная борьба горит. Но, все-таки, хотелось бы услышать конкретные шаги по реализации, пусть даже в вашем видении. Только поближе к реальности, чтобы они были возможны к исполнению, хорошо? :geek:

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Ромыч писал(а):
Но, все-таки, хотелось бы услышать конкретные шаги по реализации, пусть даже в вашем видении. Только поближе к реальности, чтобы они были возможны к исполнению, хорошо? :geek:


Поддерживаю Ромыча. Давайте ваш заход.

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Ромыч писал(а):
А там где "всегда был социализм" люди, как Вы выражаетесь, не дохли?
Что сказать-то хотел?

Хотите капитализма? Вон в Сомали, Зимбабве, Бразилии и т.д. - образцово-показательный капитализм. Одна поправка: там тепло, в с/х можно снимать пять-шесть урожаев в год. А у нас - морозы и осадки скудные. Поэтому в наших условиях капитализм будет ещё холодный и голодный. Так что подушевой ВВП в половину американского, который был при Госплане, от капитализма не ждите.

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
А там где "всегда был социализм" люди, как Вы выражаетесь, не дохли?
Что сказать-то хотел?

Хотите капитализма? Вон в Сомали, Зимбабве, Бразилии и т.д. - образцово-показательный капитализм. Одна поправка: там тепло, в с/х можно снимать пять-шесть урожаев в год. А у нас - морозы и осадки скудные. Поэтому в наших условиях капитализм будет ещё холодный и голодный. Так что подушевой ВВП в половину американского, который был при Госплане, от капитализма не ждите.

Не говорите вы этих глупостей, там где плохо, плохо не потому, что капитализм или социализм, а от того, что там вообще ни чего конкретного нет и не предвидится.

П.С.: Вам о работе, вы все - Даешь социалистическую революцию!
Право наскучили.

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
Так что подушевой ВВП в половину американского


Да наплевать на отношение ВВП к американскому, пусть хоть 1:10, хоть 10:1.

Вы рассказывайте, что надо делать, и как потом будем жить.

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Ромыч писал(а):
Не говорите вы этих глупостей, там где плохо, плохо не потому, что капитализм или социализм, а от того, что там вообще ни чего конкретного нет и не предвидится.
Вот и не надо демонстрировать своё упорное невежество и отмахиваться от светоча знаний. Там "вообще ничего конкретного нет и не предвидится" именно потому, что там - работает капитализм во всей красе.

Гость писал(а):
Да наплевать на отношение ВВП к американскому, пусть хоть 1:10, хоть 10:1.
Это если проявлять отсутствие способностей к анализу. А если уметь думать аналитически, то обнажается интересная картина.

США - богатейшая страна планеты. Величайшая колониальная империя, грабящая весь земной шар. На эту империю пашет один-два миллиарда рабов. Сами США расположены в географическом раю и богаты внутренними ресурсами. США надежно защищены от внешней агрессии широченными океанами - сотни лет на них никто не нападал.

Россия - географическая жопа мира. Здесь холодно и сухо. С/х условия ужасные, условия для поддержания инфраструктуры - сущий кошмар. На территории России себестоимость любого производства (и просто жизни) примерно в 2,5 раза выше, чем в Северной Америке. Гражданская Война и две Мировых Войны, постоянная угроза внешней агрессии - самая протяженная сухопутная граница и соседи неуживчивые. Последняя война уничтожила 14% населения и более 60% экономики - за каких то пару десятков лет до рассматриваемого периода.

По всем экономическим теориям и прогнозам Россия должна быть экономической задницей. Мировой трущобой. Даже не Африкой - хуже.
А по факту имеем - ВВП аж в половину от мирового гегемона. Космическая сверхдержава, конкурирующая на равных.

Такой невероятный, поистину фантастический результат был достигнут в условиях карикатурного, "отсталого" "совкового" строя, с экономикой, управляемой по меркам нашей эры информационных технологий "на коленке".

Вывод, который из этого сделает умный человек, один из умнейших людей России уже сделал.


Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
Не говорите вы этих глупостей, там где плохо, плохо не потому, что капитализм или социализм, а от того, что там вообще ни чего конкретного нет и не предвидится.
Вот и не надо демонстрировать своё упорное невежество и отмахиваться от светоча знаний. Там "вообще ничего конкретного нет и не предвидится" именно потому, что там - работает капитализм во всей красе.

И все таки, не соблаговолите переместить свою риторику поближе к теме топика. :)

А то за Вашими агитками светит чересчур много пустоты. ;)

П.С.: Вассермана я посматриваю, говорит вещи умные, но далекие от практического воплощения.

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Пустота у вас в голове.

Для новой революции никаких даже новых технологий не надо, того что и так есть - более чем достаточно.

Нужно всего лишь мизерный КПД потребления поднять до нормальных величин, и утилизировать высвободившуюся лишнюю энергию. Сейчас производственные мощности и рабсила работают по большей части "на унитаз" и "на мусоропровод". Масса продукции, по сути, выпускается где попало, бесцельно возится туда-сюда, потом выбрасывается на свалку. Во всё это угрохиваются гигантские ресурсы, в том числе невосполняемые. Тратится энергия, портится экология и впустую тратятся жизни.

Потреблядство надо заменить нормальным потреблением.

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
Пустота у вас в голове.

Холодно.
Я же сказал, поближе к теме ;)

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
Вывод, который из этого сделает умный человек, один из умнейших людей России уже сделал.


Не надо нам рассказывать про Вассермана, давайте ближе к конкретике.

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
Для новой революции никаких даже новых технологий не надо, того что и так есть - более чем достаточно.

Нужно всего лишь мизерный КПД потребления поднять до нормальных величин, и утилизировать высвободившуюся лишнюю энергию. Сейчас производственные мощности и рабсила работают по большей части "на унитаз" и "на мусоропровод". Масса продукции, по сути, выпускается где попало, бесцельно возится туда-сюда, потом выбрасывается на свалку. Во всё это угрохиваются гигантские ресурсы, в том числе невосполняемые. Тратится энергия, портится экология и впустую тратятся жизни.

Потреблядство надо заменить нормальным потреблением.

Что Вы хотите реализовать более или мение понятно, теперь, хорошо бы сказать как этого достичь.

Мне правда интересно.

Только не надо говорить, что у всех само ДОЛЖНО в голове проЯснить, а иным, ствол в дышло или на вилы. При таком то подходе КПД уж точно будет ничтожным.

Автор:  ЦАРь [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Что-т я совсем нить рассуждения потерял... Завяз на второй странице ) Буду читать-перечитывать на досуге, а пока вот вам злободневная картинка:

Изображение

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

ЦАРь, да я сам уже запутался. Смотря как главный вопрос читать. Если иметь ввиду глобальную индустриальную революцию, то - это не актуально, в смысле не возможно, в текущем экономико-политическом контексте. А если для России, то на то нужна политическая воля, трудолюбие и решимость, ну собственно понять, что конкретно делать. В общем слишком глобально, а по тому слишком много философии и мало конкретики. Действительно нужен метеорит, который меедленно приближается к планете, и угрожает всему человечеству.

Автор:  PKS [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Ромыч писал(а):
Что Вы хотите реализовать более или мение понятно, теперь, хорошо бы сказать как этого достичь.
Издержки собственно производства и доставки потребителю - в потребительской сфере сейчас составляют уже ничтожный процент стоимости. Сотни миллионов людей вместо полезного дела занимаются бесполезной и вредной херней - всякой рекламой и маркетингом, например. Поменять ситуацию технически возможно за счет ещё вчерашних технологий. Даже в условиях рынка - надо просто при помощи серьёзной перенастройки налоговой системы уничтожить экономический смысл бесполезной и вредной деятельности.

Экономике СССР не хватило всего 20 лет - обыкновенный сканер штрих-кодов и офисный компьютер с модемом ликвидировали бы 90% проблем и издержек плановой экономики.

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Я видел в плановой экономике одним из существенных изъянов неспособность конкурировать внутри системы. Особенно если это касалось системообразующих изменений. Другими словами, поле для экспериментов было искусственным, и зачастую, выбор того или иного направления зависел от некоторых непричастных личностей, которые не то что не могли желать критических изменений, они ни в коем случае их не могли допустить, потому что это повлекло бы серьезные системные катаклизмы.

В этом контексте показателен Китай, который копирует только то, что зарекомендовало себя на загнивающем зпаде, и обеспечивает производство этого, благодаря долларовым инвестициям и внешним рынкам сбыта.

Можно долго о том спорить, чего достиг бы СССР, если бы не противостояние США. Может это был бы эпохальный прорыв в социально-экономическом развитии человечества, но так же вероятно, что ни каких серьезных достижений ни в космосе, который, как известно родился из противостояния, ни в технике и электронике, попросту не было бы. А была бы та же труба, да сельское хозяйство.
В любом случае и сотовые телефоны для каждого и персональные компьютеры, и просто эргономический дизайн, были бы не востребованы как излишества. По крайней мере до нового генсека, которому вдруг захотелось бы, чтобы было как у "них".

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

PKS писал(а):
Даже в условиях рынка - надо просто при помощи серьёзной перенастройки налоговой системы уничтожить экономический смысл бесполезной и вредной деятельности.


Это интересно! Раскройте подробнее!

Автор:  Ромыч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Гость писал(а):
PKS писал(а):
Даже в условиях рынка - надо просто при помощи серьёзной перенастройки налоговой системы уничтожить экономический смысл бесполезной и вредной деятельности.


Это интересно! Раскройте подробнее!

Да как всегда тотальная номенклатурщина. Требование отчетности за нерациональный расход ресурсов, времени и производственных мощностей, путем дополнительного налогообложения. Попутно, эдакий тоталитарный компьютер, в который загружается все, что нужно и все, что есть, а на выходе он предлагает готовый оптимальный план. Как всегда, без идеи и будущего - одно прошлое, зато пощитано на твердую пятерку.

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Ромыч писал(а):
Требование отчетности за нерациональный расход ресурсов, времени и производственных мощностей, путем дополнительного налогообложения. Попутно, эдакий тоталитарный компьютер, в который загружается все, что нужно и все, что есть, а на выходе он предлагает готовый оптимальный план. Как всегда, без идеи и будущего - одно прошлое, зато пощитано на твердую пятерку.


Давайте дадим человеку шанс, существует как минимум одна альтернатива, правда до нее не только СССР, и мы еще не дожили. Но свет в конце туннеля виден.

Автор:  grum [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Что нужно для новой индустриальной революции?

Кому-нибудь во времена СССР работать приходилось? 8-)
Не нужно идеализировать советскую плановую экономику,
бардак был ещё тот!!!

Например в СУ где я работал, был план (спущенный сверху)
по сдаче цветмета, при этом за всё время работы цветной
металл я видел лишь в кассе в виде манет. У нас даже электриков
не было - этим занимались СМУ. Поэтому цветмета не могло быть в принципе! А план был! Не выполнишь начальника вздрючат.
Поэтому снабженцу приходилось брать дефицитные стройматериалы
и ехать на базу втор.металлов что бы получить заветный таллончик
о якобы сданных аллюминии и меди.
Это лишь один из примеров. На самом деле всё было еще ужаснее.
Фикция была, а не экономика и не стоит её мерить ракетами и
крейсерами.

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/