Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 7 [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Vaal писал(а):
Для нового витка нужна новыя экономика...

А она невозможна без новых технологий. Нельзя ведь по простому - взять все и поделить, как предлагал Шариков.

Хотя, возможно, перераспределение доходов выведет экономику из кризиса, но не думаю, что надолго - этот цикл 60 лет точно не продлится, максимум на десяток лет оттянуть конец.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Vaal писал(а):
Для нового витка нужна новыя экономика... Какая, никто не знает. Речь идет о смене общественно-экономической формации. На смену всемирно победившему (и, одновременно, выкопавшему себе могилу) капитализму должно прийти нечто другое... Что? Никто не знает.
Владимир Ильич смотрит на вас с неодобрением.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Vaal писал(а):
ЦАРь писал(а):
VaalНе соглашусь. Гейм считает, что проблема в недостаточности фундаментальных исследований, и я сам придерживаюсь этой точки зрения.
Позиция понятная...


Есть подозрения, что Гейм лукавит, потому что боится. В последние годы было множество крупных открытий. Например, квантовые точки из липидов, свойства графена и нанотрубок, расшифровка CPR-кода и недавно, TAL-кода. Гейм не может не знать об этом.

Вот только эти открытия такого рода, если породят новую революцию, приведут к изменению человека как вида, это будет расслоение на сверхчеловеков и недочеловеков на невиданном ранее уровне.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
PKS писал(а):
Владимир Ильич смотрит на вас с неодобрением.

да-да, мне тоже показалось, что ув. Ваал - коммунист. :)

А еще и ницшеанцы в гости заглянули


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3147
PKS писал(а):
Vaal писал(а):
Для нового витка нужна новыя экономика... Какая, никто не знает. Речь идет о смене общественно-экономической формации. На смену всемирно победившему (и, одновременно, выкопавшему себе могилу) капитализму должно прийти нечто другое... Что? Никто не знает.
Владимир Ильич смотрит на вас с неодобрением.

Я на него тоже. )))
Не коммунист я нифига....



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Vaal писал(а):
Не коммунист я нифига....
То-то и видно - альтернативных экономических систем не знаешь. И, видимо, очень молодой - своими глазками альтернативу не видел, не застал.

Mityan писал(а):
А она невозможна без новых технологий. Нельзя ведь по простому - взять все и поделить, как предлагал Шариков.
Хотя, возможно, перераспределение доходов выведет экономику из кризиса...
Люди, учите уже матчасть. Смысл капиталистической экономики вовсе не в производстве и не в торговле (которые являются просто инструментом неэквивалентного обмена), а именно в перераспределении благ. От большинства населения - к власть имущему меньшинству. И кризис - это для вас "ай-ай караул кризис экономики!!!", а для капитала - это жатва. Или забой скота на мясо. Или стрижка шерсти. Кому какая аналогия больше нравится.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3147
Гость писал(а):
Vaal писал(а):
ЦАРь писал(а):
VaalНе соглашусь. Гейм считает, что проблема в недостаточности фундаментальных исследований, и я сам придерживаюсь этой точки зрения.
Позиция понятная...


Есть подозрения, что Гейм лукавит, потому что боится. В последние годы было множество крупных открытий. Например, квантовые точки из липидов, свойства графена и нанотрубок, расшифровка CPR-кода и недавно, TAL-кода. Гейм не может не знать об этом.

Вот только эти открытия такого рода, если породят новую революцию, приведут к изменению человека как вида, это будет расслоение на сверхчеловеков и недочеловеков на невиданном ранее уровне.



В юриспрунденции есть такой термин, называется "эксцесс исполнителя". Это все то же самое. Хотели, как лучше, а получилось, как всегда... ((С) Черномырдин)



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
Новая индустриализация локального масштаба (Россия с влиянием на СНГ) возможна с двумя оговорками:

1. Рынки сбыта поделены, захват рынков, в условиях кризисной прелюдии (то что мы имеем сейчас), будет расценен как попытка нападения, поэтому широкой экспансии ждать не приходится.
(тут надо оговориться, что захват рынка подразумевает и перераспределение прибылей от производств в свою пользу. По китайскому принципу, индустриализацию уже не провести - все и так ее себе обратно хотят).

2. Как следствие из первого пункта, индустриализация на правах догоняющих и сильно отставших, скачек в будущее или даже в настоящее весьма затруднителен, просто не хватит рынка для выбраковки и сортировки - для себя все сгодится.
(другими словами: "Лада Калина - твоя машина" ну и т.д. А вот как это примет народонаселение х.з.)


Для второго пункта потребуется изоляция от импорта и государственное курирование новых производств. А это и есть попытка захвата рынка (пусть и своего) со всеми вытикающими отсюда последствиями, со стороны остального мира.

По поводу адекватных людей. Пока нефть приносит доход, все адекватные будут пользоваться этими благами. Для новой индустриализации понадобятся как раз неадекватные, т.е. фанатики своего дела.

К вопросу о глобальном конфликте. Это, в том числе и передел глобального рынка. Выиграет тот, кто не будет участвовать в качестве игрока, а вот у болельщика есть шансы.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
PKS писал(а):
Люди, учите уже матчасть. Смысл капиталистической экономики вовсе не в производстве и не в торговле (которые являются просто инструментом неэквивалентного обмена), а именно в перераспределении благ.


Не понял. Если производство - это побочный эффект в процессе перераспределения благ, то какой-то уж слишком сильный, чтобы его не учитывать вовсе. Неужели никаких объективных, влияющих на всех, процессов нет, и всё только внутренние распри мировой жидомасонской закулисы?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Я все-таки думаю, что после наметившегося спада (процесс будет затянут во времени согласно волнам Кондратьева и бог знает какими потрясениями закончится) новый толчок вверх экономике должен придать новый ресурс.

Что это может быть:
1) Энергия атомного ядра (не на том уровне, на котором сейчас, разумеется)
2) Возобновляемые источники (Солнце, воздух)
3) Био (-энергетика, -технология)
4) Земля-матушка (Антарктида, например, да и вообще там еще много некопано)

Где вероятнее и ближе прорыв?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Mityan писал(а):
новый толчок вверх экономике должен придать новый ресурс.


Ресурсов много. Важнее сказать, какую проблему должна решить революция? Какая самая большая проблема современной цивилизации?

Жизненное пространство? Его в избытке со времен Колумба.
Энергия? Ее в избытке со времен Эдисона и Теслы.
Еда? Ее в избытке со времен становления селекции и генетики.
Информация? Мы как раз на пике революции.

Чего же не хватает?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Гость писал(а):
какую проблему должна решить революция?


Я предполагал, что как раз энергия и еда, но вы так категорично утверждаете, что их в достатке...

Все! Я понял! Главная проблема современной цивилизации - это америкосы.
Они задрали цены, наводнили мир своими фантиками, и вот уже вроде как не хватает ресурсов, потому как дорого...

Мировая революция (или эволюция) должна положить конец их вездесущности со всеми вытекающими.
Новый источник энергии и/или еды должен быть таким простым и доступным, чтоб они не смогли его монополизировать, наложить свою жидомасонскую лапу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3147
PKS писал(а):
Vaal писал(а):
Не коммунист я нифига....
То-то и видно - альтернативных экономических систем не знаешь. И, видимо, очень молодой - своими глазками альтернативу не видел, не застал.



ЭТУ альтернативу застал, и даже прожил в ней большую часть жизни.
Не пойдеть... По крайней мере, в том виде.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Mityan писал(а):
Я предполагал, что как раз энергия и еда, но вы так категорично утверждаете, что их в достатке...


Да, энергии и еды сейчас в достатке. В недостатке платежеспособность. Вот я - Россия. У меня есть энергия и зерно. Я могу продать энергию и зерно Японии за телевизоры. А Сомали не могу продать, потому что у Сомали есть только пираты.

Причем можно увеличить производство и того и другого в разы. Но тут вылезает та же фигня что с Сомали. Можно набрать 10 работников биолаборатории с квалификацией доктора наук, и гидропонным методом производить в боксе размером с вагонное купе пять тонн картофеля в год - именно так размножают новые сорта. Можно построить гибридный реактор с термоядерной лампой вместо взаимооблучения элементов топлива, такой реактор может работать на U238, которого в мире бесполезно лежат сотни тысяч тонн. А кто их будет обслуживать, если даже современные, более простые реакторы умудряются сломать? И кто заплатит?

Так что новая революция нужна в культуре и образовании.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Vaal писал(а):
ЭТУ альтернативу застал, и даже прожил в ней большую часть жизни.
Не пойдеть... По крайней мере, в том виде.
По прошествии 20 лет окунания в реальность это звучит просто смешно.

Mityan писал(а):
Не понял. Если производство - это побочный эффект в процессе перераспределения благ
Это средство распределения, а не "побочный эффект". Прибыль на первом месте, на удовлетворение спроса как таковое всем покласть. Наиболее капиталистический способ перераспределения вообще никакого производства и торговли (в обычном смысле) не предусматривает: если просто украсть или силой отобрать, то норма прибыли максимальна.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3147
PKS писал(а):
Vaal писал(а):
ЭТУ альтернативу застал, и даже прожил в ней большую часть жизни.
Не пойдеть... По крайней мере, в том виде.
По прошествии 20 лет окунания в реальность это звучит просто смешно.


Кому? Мне вот не смешно...

(((



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
По прошествии 20 лет окунания в реальность это звучит просто смешно.


Не смешно это обещания коммунизма, когда тапочки по записи, салат оливье как праздничная еда и джинсы как праздничная одежда.

PKS писал(а):
Наиболее капиталистический способ перераспределения вообще никакого производства и торговли (в обычном смысле) не предусматривает: если просто украсть или силой отобрать, то норма прибыли максимальна.


У вас есть член? Так вот, самый самцовый способ его использования это красть девушек, сажать на цепь в своем подвале и туда-сюда. Вы, надеюсь, так не делаете?

На самом деле в идеале капитализм это просто общество, где действуют денежное обращение, право собственности и равенство перед законом. Все. Больше ничего для определения капитализма не надо.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Гость писал(а):
Не смешно это обещания коммунизма, когда тапочки по записи, салат оливье как праздничная еда и джинсы как праздничная одежда.
А ещё при Сталине не было HDTV!!!

Гость писал(а):
На самом деле в идеале капитализм это просто общество, где действуют денежное обращение, право собственности и равенство перед законом.
Насмешил так насмешил, юный гайдарчонок с горящим взглядом.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
А ещё при Сталине не было HDTV!!!


Я только Брежнева застал, уж при нем-то HDTV было в полный рост.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
PKS писал(а):
Это средство распределения, а не "побочный эффект". Прибыль на первом месте, на удовлетворение спроса как таковое всем покласть. Наиболее капиталистический способ перераспределения вообще никакого производства и торговли (в обычном смысле) не предусматривает: если просто украсть или силой отобрать, то норма прибыли максимальна.

Очень, очень примитивное понимание.
Ну украдете вы все у бедных и сосредоточите в руках богатых - дальше что? Дальше богатые отберут друг у друга, останется все у одного в руках. Его можно назвать, например, королем. Так вот человечество столетиями уходило от этого, приходило к пониманию, что только удовлетворение спроса дает прибыль, и прочая, и прочая. И только так можно сосуществовать в обществе, не только что-то получая, но и что-то привнося.

А вы хотите все у всех отобрать. Или наоборот, в глубине души считаете, что вас лично обобрали.
С такими понятиями о гнилом капитолизоме наверняка у вас где-то партбилет еще в прикроватной тумбочке бережно хранится...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
PKS писал(а):
А ещё при Сталине не было HDTV!!!


Я только Брежнева застал, уж при нем-то HDTV было в полный рост.

Либо это сарказм, либо одно из двух :?

Это что там за High-Definition Television при Брежневе? :)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Ромыч писал(а):
Это что там за High-Definition Television при Брежневе? :)


Как, вы не помните HDTV при Брежневе? Не помните вечных оче... тьфу, изобилия товаров и услуг, распределения путевок через профком? А PKS помнит! И люто ненавидит тех кто у него все это отобрал. К тому же, у него тогда сто... ладно, тут капитализм наверное не при чем.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Mityan писал(а):
Так вот человечество столетиями уходило от этого
И далеко ушло? :)

Mityan писал(а):
только удовлетворение спроса дает прибыль
Например - на героин. Или на личную безопасность (ну, когда "хочешь жить - плати дань").

Mityan писал(а):
И только так можно сосуществовать в обществе, не только что-то получая, но и что-то привнося.
Канешна, общество - небеззубое, поэтому иногда приходится закатывать губу и "сосуществовать".

Mityan писал(а):
А вы хотите все у всех отобрать.
Не проецируем.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Например - на героин. Или на личную безопасность (ну, когда "хочешь жить - плати дань").


А вот тут вылезает та же ерунда, с которой не справились коммунисты, не найдя достаточно людей нового строя. Героин и насилие это катастрофа только для общества, состоящего из трусливых дураков без моральных ориентиров.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
Так как же провести новую индустриализацию? :geek:

Какие шаги для этого надо сделать?
(можно, для начала, не объяснять почему, а то далеко в оффтоп уходим)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Ромыч писал(а):
Так как же провести новую индустриализацию?


Для этого надо выяснить, что надо строить. Тогда можно будет думать, как строить. Разработано очень много технологий, но пользоваться ими 90% населения не могут. Не хватает знаний и работоспособности, не хватает дисциплины.

Если считать, что новые люди нужнее новых технологий, надо укреплять ювенальную юстицию и разрабатывать новые методы промывки мозгов, чтобы в интернатах выращивать совершенных граждан.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
совершенные граждане - это миф и блажь.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 259
Ромыч писал(а):
Так как же провести новую индустриализацию? :geek:

Какие шаги для этого надо сделать?
(можно, для начала, не объяснять почему, а то далеко в оффтоп уходим)

Начать готовиться к Войне. :twisted: Чтоб индустриализация стала средством, а не целью.

А шаги всегда обычные. Истощить сельское хозяйство ради роста промышленности. Дать понять инвесторам, что в результате войны они получат поный контроль над ресурсами и возможность наполнить реальной стоимостью народных золота нефти и алмазов, свои виртуальные "ценные бумаги" (т.е. ничем не обеспеченные, зависящие только от биржевых котировок).



_________________
http://spotavia.blogspot.com/ В каждой шутке есть доля, которая тебе не достанется...
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3902
Откуда: Россия, СПб
AlterEgo писал(а):
А шаги всегда обычные. Истощить сельское хозяйство ради роста промышленности.

Так вроде уже
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjiUEWsjdq_45i6aXwbVmUPPe_zagC8w__G2Tsvic7Se5i8ASC
AlterEgo писал(а):
Дать понять инвесторам, что в результате войны они получат поный контроль над ресурсами и возможность наполнить реальной стоимостью народных золота нефти и алмазов, свои виртуальные "ценные бумаги" (т.е. ничем не обеспеченные, зависящие только от биржевых котировок).

Этот оборот - "дать понять" меня увы не убеждает, как бы они сами не "дали понять" нам...



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 259
Ромыч писал(а):
AlterEgo писал(а):
А шаги всегда обычные. Истощить сельское хозяйство ради роста промышленности.

Так вроде уже
AlterEgo писал(а):
Дать понять инвесторам, что в результате войны они получат поный контроль над ресурсами и возможность наполнить реальной стоимостью народных золота нефти и алмазов, свои виртуальные "ценные бумаги" (т.е. ничем не обеспеченные, зависящие только от биржевых котировок).

Этот оборот - "дать понять" меня увы не убеждает, как бы они сами не "дали понять" нам...


Единственная проблема - это то, что в Китае эти принципы уже во всю применяются. И можно не сомневаться, что "дадут понять", а потом догонят и ещё раз дадут. Была б нужна индустриальная революция - делали бы всё как в Китае.
В конце концов всё, что было символом промышленной мощи Совка, сейчас полностью исчерпало моторесурс; даже без китайских ракет, самолеты падают и крышы на Саркофагах АЭС заваливаются :oops: ...



_________________
http://spotavia.blogspot.com/ В каждой шутке есть доля, которая тебе не достанется...
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 7 [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB