Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 7 [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
grum, я думаю под светрым будущем, до которого не дожил Союз, подразумевалась компьтеризированная, автоматизированная технократия, где все можно проследить и посчитать автоматически, в режиме реального времени. В доказательство такой возможности, было выложено видео утопической теории Вассермана, о том, что компьютерные возможности настоящего уже способны считать матрицы размерности миллион^2 в количестве миллиона же штук. Мол так можно посчитать оптимальный план производства всего, для всего (смотри видео). Как в данном плане могла учитываться логистика, закладываться риски катаклизмов, конфликтов и т.д. и т.п. А так же, как можно при помощи такого планирования прогнозировать прорывные изобретения, технологии и инновации, мне не понятно.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Ромыч писал(а):
А так же, как можно при помощи такого планирования прогнозировать прорывные изобретения, технологии и инновации, мне не понятно.


Есть вполне реальные технологии, выполняющие требования PKS вне зависимости от строя, при рынке они даже будут работать лучше. Это тотальное производство на заказ и плазменная преработка сырья (восстановление бедных руд в водороде) и неразделяемых отходов (пиролиз в том же водороде, электромагнитная сепарация).

Недостаток - энергии надо на порядок, если не на два, больше чем сейчас. Частично помог бы повсеместный перевод освещения на светодиоды, там пока еще многие проблемы не решены, но окупить замену лампочек в местах где они горят непрерывно, типа складов и общественных зданий, уже реально.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
А так же, как можно при помощи такого планирования прогнозировать прорывные изобретения, технологии и инновации, мне не понятно.


Есть вполне реальные технологии, выполняющие требования PKS вне зависимости от строя, при рынке они даже будут работать лучше. Это тотальное производство на заказ и плазменная преработка сырья (восстановление бедных руд в водороде) и неразделяемых отходов (пиролиз в том же водороде, электромагнитная сепарация).

Недостаток - энергии надо на порядок, если не на два, больше чем сейчас. Частично помог бы повсеместный перевод освещения на светодиоды, там пока еще многие проблемы не решены, но окупить замену лампочек в местах где они горят непрерывно, типа складов и общественных зданий, уже реально.

По-моему, Вы не до конца понимаете требования PKS.
Либо я их не до конца понимаю 8-)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Ромыч писал(а):
Я видел в плановой экономике одним из существенных изъянов неспособность конкурировать внутри системы.
Либеральная чушь.

Конкуренция - вообще всего лишь один (притом далеко не самый эффективный) инструмент, с довольно ограниченной областью применения. Притом инструмент очень дорогой - издержки, впустую уходящие на конкуренцию, гигантские, а выхлоп - мизерный. Притом лишь малая толика этого выхлопа направлена на интерес потребителя - гораздо больше реально выходит на более конкурентное влопачивание лоху-потребителю говна в красивой обертке.

В капиталистическом мире неизбежно воцаряются тресты и монополии, которые конкуренцию удушают на корню. Тот же тренд работает не только в экономике, но и в других областях. Можно посмотреть, например, на ПАК ФА. Что там с конкуренцией проектов? Вся конкуренция закончилась на эскизном этапе - делать несколько прототипов-конкурентов уже слишком накладно. Приходим к тому, к чему приходим: в идеале конкурировать должны только идеи.

В эру информационных технологий физический выпуск ненужной людям хрени (только для того, чтобы она "проиграла в конкурентной борьбе" и отправилась на свалку) вообще не имеет смысла - сама концепция тупо морально устарела.

Ромыч писал(а):
А была бы та же труба, да сельское хозяйство.
Опять этот либеральный бред. Труба давала всего один процент советского ВВП. Остальное - реальная экономика.

Ромыч писал(а):
В любом случае и сотовые телефоны для каждого и персональные компьютеры, и просто эргономический дизайн, были бы не востребованы как излишества.
Опять "при Сталине не было HDTV!!!"? Может, в СССР не было телевизоров, радио, холодильников и пылесосов? Оптоволоконный интернет, на котором я сейчас и сижу, тут у нас провели при советской власти (есть ещё домен такой, кто не помнит - .su). Сотовые телефоны для каждого - это тьфу. Копейки. Страна миллионы теплых квартир строила и людям раздавала.

Ромыч писал(а):
Да как всегда тотальная номенклатурщина. Требование отчетности...
Опять либеральные страшилки.

На деле, для начала, надо всего лишь взять да и уничтожить такое богомерзкое изобретение ZOG, подавляющее позитивную деятельность и поощрающее паразитическую спекуляцию, как НДС.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Ромыч писал(а):
Как в данном плане могла учитываться логистика, закладываться риски катаклизмов, конфликтов и т.д. и т.п. А так же, как можно при помощи такого планирования прогнозировать прорывные изобретения, технологии и инновации, мне не понятно.
А если мозг включить?

Все правительства всех стран как-то справляются ведь - бюджеты всякие принимают и исполняют. А бюджет - это что? Это именно план. На целую страну. Со всеми катаклизмами и войнами.

И военные, кстати, всю свою деятельность планируют - у них каждую неделю никто не хватается за голову "Всё пропало!!!! Логистику в планах учесть забыли!!!"

И любая капиталистическая фирма - от гигантской транснациональной корпорации до маленькой фирмочки, от банковского конгломерата до пивного ларька - все свою деятельность планируют. Составляют планы на день, на неделю, месяц, год. Закладывают в эти планы риски, издержки и возможности.

Рядовые граждане каждый день планируют самые разные аспекты своей жизни.

Вона, автобусы и метро ходят по расписаниям-планам, составленным при помощи обработки статинформации компьютерами. Тоже - "Так не бывает!!! Всего учесть низзя!!!"?

Уже с сегодняшней вычислительной мощностью и сетями автоматизированный центральный план в экономике будет гораздо совершеннее суммы миллионов отдельных, персональных планов фирм и фирмочек, вслепую, наощупь, работающих на свободном рынке. Примерно как без Генштаба вооруженные силы - это не армия, а просто большая куча взводов и рот. Было время, когда второе на деле было ничем не хуже первого, а порой даже получше. Это время безвозвратно ушло.

О чем говорит Вассерман - специалист по данному вопросу, интимно знакомый со всеми тонкостями и подводными камнями задачи? Что реально составлять новый, существенно более совершенный экономический план. Для всего мира. Каждый день. Ежедневно в математическом совершенстве учитывая всю динамику мировых процессов, с его войнами и инновациями.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
Я видел в плановой экономике одним из существенных изъянов неспособность конкурировать внутри системы.
Либеральная чушь.

Конкуренция - вообще всего лишь один (притом далеко не самый эффективный) инструмент, с довольно ограниченной областью применения. Притом инструмент очень дорогой - издержки, впустую уходящие на конкуренцию, гигантские, а выхлоп - мизерный. Притом лишь малая толика этого выхлопа направлена на интерес потребителя - гораздо больше реально выходит на более конкурентное влопачивание лоху-потребителю говна в красивой обертке.

Я Вам как судья Дредд отвечу: Я знал, что ты это скажеш :ugeek:
Так вот, да будет Вам известно, что конкуренция - это не либиральная чушь, а соперничество друг с другом нескольких предприятий, занимающих единое поле существования или потребляющих одни и те же ресурсы. И если у вас существует налаженое и развернутое производство устройств с LED дисплеем, то внедрение более дорогого, но и более перспективного экрана на магнитных чернилах - это именно конкуренция. В плановой экономике, от таких устройств могут попросту отказаться, или не найдут им применения, тогда как "у них", его найдут в течение 5-9 лет, и внедрят новую технологию, в ущерб старой. А "нам" опять прийдется копировать и догонять.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Ромыч писал(а):
По-моему, Вы не до конца понимаете требования PKS.
Либо я их не до конца понимаю 8-)


Судя по его постам, похоже что понимаю - описанные мной технологии позволяют максимально вынести конкуренцию в сферу идей, за счет того что невостребованные товары не производятся, а если все-таки были произведены, то легко и полностью утилизируются.

Проблема загрузки решается тем, что стиральная машинка и соковыжималка производятся на одном и том же станке, то есть нет конвейера, простой которого чреват потерями. Проблемы рекламы будут решаться за счет самих пользователей, удачные модели будут выбирать просто голосованием.

Для многих товаров длительного пользования это возможно уже сейчас, если появятся 3D принтеры способные изготавливать прочные изделия, список еще расширится. В США уже пытаются напечатать сопло жидкостного реактивного двигателя.

Что интересно, плановая или рыночная экономика - не важно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
PKS писал(а):
И любая капиталистическая фирма - от гигантской транснациональной корпорации до маленькой фирмочки, от банковского конгломерата до пивного ларька - все свою деятельность планируют. Составляют планы на день, на неделю, месяц, год. Закладывают в эти планы риски, издержки и возможности.

Любая капиталистическая фирма конкурирует на внешнем поле, с оглядкой на соперника. И если она останется одна, то ни какого плана, с точки зрения его инновационности, не будет. Так же как не будет его и при плановой экономике.
PKS писал(а):
Рядовые граждане каждый день планируют самые разные аспекты своей жизни.

И которое количество этих граждан выпланирывают прорывные решения на среднесрочную и долгосрочную перспективу, я уже не говорю о том, насколько такое планирование сопоставимо в массштабах мирового промышленного производства.
PKS писал(а):
Вона, автобусы и метро ходят по расписаниям-планам, составленным при помощи обработки статинформации компьютерами. Тоже - "Так не бывает!!! Всего учесть низзя!!!"?

Видел я эти автобусы и это метро - если так же будет планироваться будущее всего человечества, то нам точно хана :D
PKS писал(а):
О чем говорит Вассерман - специалист по данному вопросу, интимно знакомый со всеми тонкостями и подводными камнями задачи? Что реально составлять новый, существенно более совершенный экономический план. Для всего мира. Каждый день. Ежедневно в математическом совершенстве учитывая всю динамику мировых процессов, с его войнами и инновациями.

С чем он там интимно знаком, давайте оставим за кадром. Я не одну статью Вассермана прочитал, и начинал читать еще с выпусков Компютерры, давным давно. Он сомневается в том что говорит, много более чем это делаете Вы. Собственно это и подобает человеку думающему. ;)
А теория, изложенная в видео на тему социалистическо-технократического будущего, не только не полна, но и бестолкова, в существующем мировом контексте. Тут действительно, на каждый дом, по наряду пулеметчиков понадобится, чтобы внедрить благоденствие. Ходя бы от того, что упертых людей, подобно Вам, верящих в то, что они познали истину, невероятное количество. И всех их придется как-то "убеждать" или изъять и социума как классово и идеологически неверных. :roll:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Ромыч писал(а):
Так вот, да будет Вам известно, что конкуренция - это не либиральная чушь, а соперничество друг с другом нескольких предприятий, занимающих единое поле существования или потребляющих одни и те же ресурсы.
И на эту борьбу уходит половина всех издержек предприятия. А то и больше. Впустую, в ноль. А страдают потребитель и экология.

Ромыч писал(а):
И если у вас существует налаженое и развернутое производство устройств с LED дисплеем, то внедрение более дорогого, но и более перспективного экрана на магнитных чернилах - это именно конкуренция. В плановой экономике, от таких устройств могут попросту отказаться, или не найдут им применения
Опять та же либеральная чушь пошла.

У капиталиста точно так же перспективные идеи регулярно отправляются пылиться на полочку. Потому что производство и так отлажено. Учим матчасть.

Ромыч писал(а):
тогда как "у них", его найдут в течение 5-9 лет, и внедрят новую технологию, в ущерб старой. А "нам" опять прийдется копировать и догонять.
Ну это же всей либеральной интилигенции известно: даже Юру Гагарина тупые совки у них скопировали.

Ромыч писал(а):
Любая капиталистическая фирма конкурирует
Пока всех конкурентов не задавит. Или пока оставшиеся два-три паука в банке тупо не сговорятся и конкурировать (в классическом для юных гайдарчонков понимании) не перестанут.

Большинство вообще предпочитает в конкурентной борьбе, что характерно, совершенно нерыночные методы.

Ромыч писал(а):
И которое количество этих граждан выпланирывают прорывные решения на среднесрочную и долгосрочную перспективу,
На своём масштабе - уж поболее любой корпорации. Может хватит бредить уже?



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
Так вот, да будет Вам известно, что конкуренция - это не либиральная чушь, а соперничество друг с другом нескольких предприятий, занимающих единое поле существования или потребляющих одни и те же ресурсы.
И на эту борьбу уходит половина всех издержек предприятия. А то и больше. Впустую, в ноль. А страдают потребитель и экология.

Эта борьба - данность, а не прихоть. Все, что вступает в противоречие с предшествующим, конкурирует с ним. Плановая замена отработаной технологии на технологию прогрессивную, вещь не тривиальная, выходащая за рамки устоявшейся практики. И зависит, преимущественно от текущей начальственной попы.

Вот и думайте, куда мы прийдем, и кто нас поведет.
PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
тогда как "у них", его найдут в течение 5-9 лет, и внедрят новую технологию, в ущерб старой. А "нам" опять прийдется копировать и догонять.
Ну это же всей либеральной интилигенции известно: даже Юру Гагарина тупые совки у них скопировали.

Юра Гагарин - результат смертельного противостояния двух политических блоков.
Учи матчасть. :ugeek:
PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
И которое количество этих граждан выпланирывают прорывные решения на среднесрочную и долгосрочную перспективу,
На своём масштабе - уж поболее любой корпорации. Может хватит бредить уже?

Я давно намекаю Вам, что пора прекращать, но Вы все продолжаете продолжать. :D



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Третья мировая война и новый передел мира помогут решить задачу топика.
По другому к сожалению не получится. Не должно быть стран монстров
вроде сша, Китая и ЕЭС. Иначе все ваши идеи упрутся в диктат этой тройки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Ромыч писал(а):
Эта борьба - данность, а не прихоть. Все, что вступает в противоречие с предшествующим, конкурирует с ним.
Какие красивые у вас гайдаровские шаблоны. Конкуренция - вот самоцель! Никаких задач не стоит, никаких проблем при помощи этого инструмента решать не надо. Надо этот инструмент просто красиво повесить на елочку в качестве украшения, чтобы поярче блестел, и вокруг плясать.

Ромыч писал(а):
Юра Гагарин - результат смертельного противостояния двух политических блоков.
Угу. Блока низменного и злобного копошения в говне - и блока стремления к звёздам, стремления к прогрессу человечества, к справедливому общественному устройству.

И не надо выворачиваться. Ну так скопировали "у них" - или всё-таки сами?



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
Эта борьба - данность, а не прихоть. Все, что вступает в противоречие с предшествующим, конкурирует с ним.
Какие красивые у вас гайдаровские шаблоны. Конкуренция - вот самоцель! Никаких задач не стоит, никаких проблем при помощи этого инструмента решать не надо. Надо этот инструмент просто красиво повесть на елочку в качестве украшения и вокруг плясать.

Ни чего подобного я не говорил и даже не подразумевал. Вы вещаете из своей страны грез. ;)

Конфликты существования известны из покон веков. И хотите Вы этого или нет, новое всегда будет конкурировать со старым, хоть при капитале, хоть при социализме. Инструменты планирования на сегодняшний день, как Вы верно заметили, непрестанно развиваются. И нет среди них тех, которые могли бы взять на себя централизованное планирование всего и вся. Дело не только в потребных тому вычислительных мощьностях, но и в том, кто и как эти мощьности будет программировать, и когда решит, что пора переписать программу.

Застой он знаете такой застой :?



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Ромыч писал(а):
Конфликты существования известны из покон веков. И хотите Вы этого или нет, новое всегда будет конкурировать со старым, хоть в при капитале, хоть при социализме.
Понятно - имеется острое желание с темы порочной природы экономической конкуренции агентов свободного рынка соскочить в философское словоблудие об общих материях, ухватившись за слово, как за соломинку.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
Юра Гагарин - результат смертельного противостояния двух политических блоков.
Угу. Блока низменного и злобного копошения в говне - и блока стремления к звёздам, стремления к прогрессу человечества, к справедливому общественному устройству.

И не надо выворачиваться. Ну так скопировали "у них" - или всё-таки сами?

Прости, но что ты за чушь несешь. Я с любовью и нежностью поминаю мою Родину, ее достижения, а так же людей, которые ее к тому привели. В том числе и Юру Гагарина. Ни какого копошения в различного рода субстанциях я не имею ввиду и даже не подразумеваю такого развития дискуссии.

И все же, меня терзают смутные сомнения, в том, что у СССР, в части ее правящей элиты, хватило бы мотивационных триггеров, для ведения его к, означенному Вами, прогрессу, в том случае, если бы США попросу на него забили. Не говоря уже о том, чтобы
прийти к комунизму, или, хотябы к т.н. социализму.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
Конфликты существования известны из покон веков. И хотите Вы этого или нет, новое всегда будет конкурировать со старым, хоть в при капитале, хоть при социализме.
Понятно - имеется острое желание с темы порочной природы экономической конкуренции агентов свободного рынка соскочить в философское словоблудие об общих материях, ухватившись за слово, как за соломинку.

Нет, и еще раз нет. :D
В моей риторике наличествует, всего лишь, тот факт, что на определенном этапе конкуренция, как естественный процесс, при плановой экономике, будет подавляться все более и более. Это неизбежно, без внешней стимуляции, ввиде противостояния идеологических либо экономических блоков.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Ромыч писал(а):
на определенном этапе конкуренция, как естественный процесс, при плановой экономике, будет подавляться все более и более. Это неизбежно, без внешней стимуляции, ввиде противостояния идеологических либо экономических блоков.
Ога - при плановой экономике будет подавляться, а при рынке - огого! Бред сивой кобылы. Егор Гайдар форева.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
на определенном этапе конкуренция, как естественный процесс, при плановой экономике, будет подавляться все более и более. Это неизбежно, без внешней стимуляции, ввиде противостояния идеологических либо экономических блоков.
Ога - при плановой экономике будет подавляться, а при рынке - огого! Бред сивой кобылы. Егор Гайдар форева.

Оставьте своего Гайдара впокое :D
И рынок и план, пересекаются в части некоторых проявлений.
Отличие рынка от тотально плановой экономики в том, что плановая экономика замкнута на саму себя, а рынок (разумеется я ратую за разумный рынок, с элементами гос. регулирования) - есть множество планов, в известной степени, не ориентированных друг на друга. Ошибка одного или нескольких плановых отделов не приводят, ни к длительному застою всей экономики, ни к ее немедленному и неотвратимому краху.

А что касается Юры Гагарина, и космоса, если бы только Советский Союз имел величайшие достижения в двадцатом веке, то я бы еще понял решающую роль такой аппеляции, но для тех кто знает историю на сколь нибудь достаточном уровне, этот аргумент не вполне убедителен, в качестве доказательства безальтернативного превосходства СССР над США и др. капиталистами.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
PKS писал(а):
Конкуренция - вообще всего лишь один (притом далеко не самый эффективный) инструмент, с довольно ограниченной областью применения. Притом инструмент очень дорогой - издержки, впустую уходящие на конкуренцию, гигантские, а выхлоп - мизерный. Притом лишь малая толика этого выхлопа направлена на интерес потребителя - гораздо больше реально выходит на более конкурентное влопачивание лоху-потребителю говна в красивой обертке.


Вот вы любите всем повторять "учите матчасть" (кстати, никогда не указывая источников божественной мудрости, к коим следует припасть), а сами, похоже, ее в школе (в высшей школе) плохо учили. Я имею ввиду диалектический материализм.
Тезис-антитезис-синтез - ничего не припоминаете? А между прочим конкуренция очень даже вписывается в эту парадигму. На основе состязательности количество переходит в качество, новый виток спирали согласно диалектическому пониманию общих законов развития мира.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3949
Mityan, PKS как бы намекает, что рыночная-экономика-по-Адаму-Смиту (так же известная как "дикий капитализм") не существует уже лет 80, а вот конкуренция-между-производителями-по-Адаму-Смиту (так же известная как "закон рыб" и "выживает сильнейший") сохранилась до сих пор в почти неизменном виде. "Выживает сильнейший" - это не "Тезис-антитезис-синтез". Точнее, это тезис-антитезис-синтез до тех пор, пока на рынке не останется только один монополист. И это печально.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
ЦАРь писал(а):
Mityan, PKS как бы намекает, что рыночная-экономика-по-Адаму-Смиту (так же известная как "дикий капитализм") не существует уже лет 80, а вот конкуренция-между-производителями-по-Адаму-Смиту (так же известная как "закон рыб" и "выживает сильнейший") сохранилась до сих пор в почти неизменном виде. "Выживает сильнейший" - это не "Тезис-антитезис-синтез". Точнее, это тезис-антитезис-синтез до тех пор, пока на рынке не останется только один монополист. И это печально.

Ну так общество не стадо баранов, по крайней мере хотелось бы на это надеяться. Для борьбы с монополиями, просто обязаны существовать и эффективно действовать специальные государственные службы.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3949
Ромыч
Даже на рынке стелс-машин (обсуждаемых на нашем форуме) несложно найти примеры нерыночных способов конкуренции. Мы просто к ним так привыкли, что уже не замечаем или воспринимаем как должное...

Короче, мысль PKS о высвобождении ресурсов за счёт планирования промышленного развития (которе можно реализовать в том числе как планирование рынка со стороны государства или независимой организации) понятна, засчитываем в долгосрочный актив.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
ЦАРь писал(а):
Ромыч
Даже на рынке стелс-машин (обсуждаемых на нашем форуме) несложно найти примеры нерыночных способов конкуренции. Мы просто к ним так привыкли, что уже не замечаем или воспринимаем как должное...

Короче, мысль PKS о высвобождении ресурсов за счёт планирования промышленного развития (которе можно реализовать в том числе как планирование рынка со стороны государства или независимой организации) понятна, засчитываем в долгосрочный актив.

Стоит туда же засчитать тот факт, что такой центральный аппарат планирования сам по себе является, так горячо нелюбимой монополией.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Mityan писал(а):
На основе состязательности количество переходит в качество
Хорошо знакомая, широко пропагандируемая среди хомячков идея. На деле - звиздёж и манипуляция.

Утверждать, что "за счет состязательности в экономике повышается качество" - это примерно то же самое, что утверждать, что "произвольные массовые расстрелы - это хорошо. Если случайных людей ловить на улицах и расстреливать, то среди этих людей наверняка будут плохие люди. Если их расстрелять, то плохих людей станет меньше. А когда плохих людей меньше, это хорошо!"


Вот как это происходит в реальности, а не во влажных фантазиях гайдарчат:

Конкуренция заставляет производителей в первую очередь снижать издержки. Во вторую очередь - направлять ресурсы на уничтожение источника конкуренции - конкурента. А вовсе не повышать качество - это сказки для малообразованных. Заботы о качестве стоят на третьем-пятом-десятом месте, да и вовсе не за счет конкуренции.

Например, качество пищевых продуктов заставляет повышать, как правило, никакая не конкуренция, а санэпидемстанция. Это подтвердит любой, кто в реальной жизни живет.

Конкуренция же заставляет - наоборот, нанимать неграмотных таджиков с немытыми руками, и фасовать продукцию в грязном сарае, в котором эти таджики и живут. Потому что так издержки меньше, и, соответственно, норма прибыли выше. Если санэпидемстанция не поймает. Хотя откупиться от неё всё равно выйдет дешевле и "конкурентнее".



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
PKS, если бы СанПинов не было вовсе, еще можно понять, в чем заключается негодование.

А плановую экономику делают люди, и в Ваших "влажных фантазиях" (с), эти люди чисты совестью, горячи сердцем и светлы умом - просто чудо социальной селекции. :)

А на самом деле, чем выше и дольше человек находится у власти, тем труднее ему верить в высшую идею, и такую же справедливость. Интерестно, что такого вождя заставит работать на благо человечества, воимя лучшего будущего, особенно если и так не плохо?



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Ромыч писал(а):
Интерестно, что такого вождя заставит работать на благо человечества, воимя лучшего будущего, особенно если и так не плохо?
Ведь, в отличие от любого вождя, капиталист всегда готов пахать на благо человечества.

Это клиника.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
Интерестно, что такого вождя заставит работать на благо человечества, воимя лучшего будущего, особенно если и так не плохо?
Ведь, в отличие от любого вождя, капиталист всегда готов пахать на благо человечества.

Это клиника.

Клиника - это валить на капиталистов-либерастов, при том своершенно не предлагая в замен ни чего, что можно было бы воплотить реальными методами сегодняшнего и даже завтрашнего дня. ;)
Ваша вечная матра, о том, что коммунизм неизбежен как дембель, выглядит на столько пошло, насколько это возможно.

Так, что же там с вождями, откуда брать будем железных, не заржавленых. Да еще подкрепленных единой и непогрешимой вычислительной машиной великого знания - Плана Всевидящего. :D

П.С.: Ей богу, Вы возлагаете такие надежды на глобальные планы мирового переворота, что невольно возникает мысль: либо Вы действительно имеете какой-то тайный план, либо этот план имеет вас, уж извините.
Просто задайтесь вопросом: что произойдет через двадцать, тридцать, сорок, или даже сто лет? Настанет тот мировой порядок, о котором так долго говорили большеви... тфу, ну Вы, то есть, и что же для этого надо сделать?
Волшебство не предлагать.

П.П.С.: К либерастам, в трактовке того же Хазина, нежной любви не питаю. Валить на них можете столько, соколько Вашей душе угодно - не обижусь, и не упрекну. :)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Ромыч писал(а):
Ваша вечная матра, о том, что коммунизм неизбежен как дембель
Вы возлагаете такие надежды на глобальные планы мирового переворота
Как известно, проекции пациента очень многое говорят о внутреннем мире пациента.

Ромыч писал(а):
Просто задайтесь вопросом: что произойдет через двадцать, тридцать, сорок, или даже сто лет?
Успокойтесь. Ничего хорошего не произойдет.

Ромыч писал(а):
К либерастам нежной любви не питаю. Валить на них можете столько, соколько Вашей душе угодно - не обижусь, и не упрекну. :)
Еврей-антисемит - это тоже стереотип (c)



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
Спойлер: Показать
PKS писал(а):
Ромыч писал(а):
Ваша вечная матра, о том, что коммунизм неизбежен как дембель
Вы возлагаете такие надежды на глобальные планы мирового переворота
Как известно, проекции пациента очень многое говорят о внутреннем мире пациента.

Ромыч писал(а):
Просто задайтесь вопросом: что произойдет через двадцать, тридцать, сорок, или даже сто лет?
Успокойтесь. Ничего хорошего не произойдет.

Ромыч писал(а):
К либерастам нежной любви не питаю. Валить на них можете столько, соколько Вашей душе угодно - не обижусь, и не упрекну. :)
Еврей-антисемит - это тоже стереотип (c)

PKS, Вы упорно пытаетесь дискредитировать меня лично, ни как не разъясняя и не доказывая свою, надо сказать, слабую точнку зрения.
Может, для разнообразия, попробуете сосредоточниться на теме дискуссии, а не на том, что я из себя, по-вашему, представляю? 8-)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
PKS писал(а):
Еврей-антисемит - это тоже стереотип (c)


Попробуйте вернуться к теме дискуссии - я даже не буду спрашивать, как ваш мир сделать, я спрошу более просты вещи:

Как в вашем мире будет выглядеть быть простых людей?
Как будет выглядеть работа небольшого предприятия?

Какие основные отличия в них будут от нашего?


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 7 [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB