Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 7 [ Сообщений: 209 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3884
Цитата:
Банковский и финансовый кризисы - далеко не самое худшее, что угрожает современному миру, уверен лауреат Нобелевской премии по физике и один из первооткрывателей графена Андрей Гейм.

Куда хуже, по его словам, то, что мир погружается в технологический кризис и прорывные технологии появляются на свет гораздо реже, чем требуется для обеспечения устойчивого экономического роста.

Основные тезисы:

1) Золотые полвека бурного послевоенного роста (1950-2005) подходят к концу. В развитых экономиках рост уже не превышает 1%*. Какое-то время мировую экономику будет поддерживать рост в странах БРИК, но и это ненадолго, до насыщения.
2) Основой для роста были фундаментальные исследования начала 20 века (математика, квантовая физика и теория относительности) благодаря чему появились компьюторы, мобильные телефоны, GPS-навигаторы, Интернет и т.д. Также большой вклад сделали технологии, полученные в ходе гонки вооружений.
3) Существующий темп научно-технологического развития не способен поддерживать тот уровень экономического роста, к которому мир успел привыкнуть. Результат: стагнация, долговые кризисы и прочие радости.
4) Люди хотят хлеба и зрелищ, вложения в теоретическую науку и фундаментальные исследования считают пустой тратой денег. Поменять это отношение может только глобальная угроза (например, холодная война США и СССР). Проблемы, которые реально грозят человечеству сейчас (глобальное потепление, перенаселение и истощение природных ресурсов), широкие массы пугают мало (даже на форуме :))

Вывод: для всеобщего счастья нужен огромный астероид, который протаранит Землю через 50 лет :twisted:

Кратко о статье: А.Гейм: Для новой индустриальной революции нужен грозящий Земле астероид
Оригинал полностью: Be afraid, very afraid, of the tech crisis

* По моим данным - 2%, но возможно, мой источник не учёл какие-то эффекты, дающие "виртуальный" рост.

Собственно, небольшое пояснение, основанное на статье из Лурка:
- без центрального планирования (типа как в СССР) капитализму грозит кризис перепроизводства.
- таковой кризис был в 80-90е, и закончился он переходом к производству низкокачественного ширпотреба: если товары ломаются или устаревают раз в два-три года, то насыщение рынка происходит гораздо медленее, и проблема уходит.
- устаревание как элемент стимула спроса на новые товары уже не работает, так как потреблятство стало непопулярным.
И далее по тексту.

Собственно, предлагаю обсудить эту тему =)



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: А.Гейм: Для новой индустриальной революции нужен грозящий Зе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
Есть такая теория как Циклы Кондратьева
Из них следует, что пик развития - это верхушка горы с которой челоечество стремительно катится к новой череде конфликтов, в т.ч. и глобальных, в этих конфликтах пересматриваются социальные, экономические и технологические устои, появляются новые подходы и средства, и, как следствие, начинается период нового роста.

Гейм, по-моему, притащил астеройид, как легкий намек, что стагнация идет полным ходом, и не важно кто в этом виноват, пусть хоть астероид (ну нету в наше время ни Гитлера, ни "красной угрозы"), давайте только начнем работать на исправление или даже полное перепроектирование финансовай системы, а не дожидаться пока все это само рухнет.
Плох то, что такие высказывания не могут быть услышаны, потому что в существующей системе все уже давно держится на доверии (да, да - пресловутый финансовый сектор), и хоть сколь-нибудь заметное обращение специфической публики к таким вот "Геймовским" высказываниям - уже серьезная причина для обвала. Увы.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: А.Гейм: Для новой индустриальной революции нужен грозящий Зе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
ЦАРь писал(а):
уровень экономического роста
- Ой, вы это так говорите, как будто это что-то хорошее!

После определенного предела экономический рост - это явление наподобие ожирения или рака.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: А.Гейм: Для новой индустриальной революции нужен грозящий Зе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3884
Ога. Только один вопрос: через сколько лет после первого пассажирского билета на Луну эта раковая стадия нас настигнет?

P.s. Вопрос риторический.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Вообще ситуация достаточно сложная - мало того, что "текущая" финансовая и политическая системы подошли к своему пределу, так, похоже, "на горизонте" вообще глобальная проблема - смена энергетического цикла - с углеродного на ядерно-водородный.
В общем - "клёва не будет - клёво было вчера..." (с) :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: А.Гейм: Для новой индустриальной революции нужен грозящий Зе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
Еще бы найти того диетолога, который бы посадил финансовую систему на оздоровительный режим, только вот никаких диетологов даже слушать не будут, отчасти потому, что летальный исход пациента, от такого лечения, довольно вероятен.
Ну и потому что:
http://b.vimeocdn.com/ts/253/755/253755666_640.jpg
"Джамик очень сильный мальчик".



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3884
Помимо экономических и политических, ещё и с экологией нехорошая ситуация на Шарике вырисовывается.

Изображение

Глобальное потепление воздуха, конечно, не так заметно. Но если приплюсовывать к температуре воздуха ещё и океан (как на графике выше), то картина весьма красноречивая получается. И это лишь та, проблема что на поверхности. Если копнуть чуть поглубже, то... Экономику ещё можно реформировать, политику тоже. А что делать с ужасной экологической обстановкой, на планете, которая (внезапно!) круглая? ИМХО, рывок в области "классической" индустрии (в т.ч. электроники) даже при наличии научной базы вполне себе может не состояться из-за ограниченности природных ресурсов.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
ЦАРь писал(а):
Помимо экономических и политических, ещё и с экологией нехорошая ситуация на Шарике вырисовывается.

Глобальное потепление воздуха, конечно, не так заметно. Но если приплюсовывать к температуре воздуха ещё и океан (как на графике выше), то картина весьма красноречивая получается. И это лишь та, проблема что на поверхности. Если копнуть чуть поглубже, то... Экономику ещё можно реформировать, политику тоже. А что делать с ужасной экологической обстановкой, на планете, которая (внезапно!) круглая? ИМХО, рывок в области "классической" индустрии (в т.ч. электроники) даже при наличии научной базы вполне себе может не состояться из-за ограниченности природных ресурсов.

Уж поверьте наслово, если экология где то и рушится, то в местах промышленной революции. Даже производство мусора в мегаплисах не влечет за собой таких последствий, как производство металлов или полимеров. А по поводу глобального потепления - сила естественных процессов настолько велика, что антропогенное влияние играет ничтожно малую роль.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3884
Ромыч, может, антропогенное влияние и ничтожно, это не означает, что на Земле в будущем будет становиться только уютнее -_-


Итого четыре проблемы:
- достижение предела финансовой системой;
- достижение предела политической системой;
- реальные экологические проблемы (в т.ч. истощение ресурсов)
- проблемы отсутствия принципиально новых результатов фундаментальной науки для развития.

Невесело.

Вопросов два:
- что мы имеем в активе?
- каковы скрытые резервы?



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
ЦАРь писал(а):
Ромыч, может, антропогенное влияние и ничтожно, это не означает, что на Земле в будущем будет становиться только уютнее -_-

Да я не о том. Просто естественные геопроцессы значительно более растянуты по времени, нежели техногенные катастрофы, а это само по себе дает неплохие шансы не только на выживание, но и на вольготное существование.
А вот, что глобальное потепление, ни что иное, как очередное пугало - это почти наверняка. :roll:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
ЦАРь писал(а):
Итого четыре проблемы:
- достижение предела финансовой системой;
- достижение предела политической системой;
- реальные экологические проблемы (в т.ч. истощение ресурсов)
- проблемы отсутствия принципиально новых результатов фундаментальной науки для развития.

Невесело.

Вопросов два:
- что мы имеем в активе?
- каковы скрытые резервы?

Как это не ужасно звучит, но в активе "мы" имеем нас. Уже семь миллиардов, и непростительно большАя часть из которых не знает, что такое по-настоящему вкалывать. Думаю научат те самые конфликты, ну или один общий.

П.С.: Я действительно не представляю, что может стать основой для нового технологического и экономического уклада. Разве что новые носители энергии, компактные, емкие и долговечные.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2698
Ромыч писал(а):
ЦАРь писал(а):
Итого четыре проблемы:
- достижение предела финансовой системой;
- достижение предела политической системой;
- реальные экологические проблемы (в т.ч. истощение ресурсов)
- проблемы отсутствия принципиально новых результатов фундаментальной науки для развития.

Невесело.

Вопросов два:
- что мы имеем в активе?
- каковы скрытые резервы?

Как это не ужасно звучит, но в активе "мы" имеем нас. Уже семь миллиардов, и непростительно большАя часть из которых не знает, что такое по-настоящему вкалывать. Думаю научат те самые конфликты, ну или один общий.

П.С.: Я действительно не представляю, что может стать основой для нового технологического и экономического уклада. Разве что новые носители энергии, компактные, емкие и долговечные.


Господа, читайте Хазина, очень интересно пишет.
По Хазину, "cовременная [капиталистическая] экономика - это экономика разделения труда. Соответственно, развитие в рамках современной парадигмы - это углубление разделения труда, которое также называется научно-техническим прогрессом (НТП). Внешним проявлением этого процесса являются инновации - появление как новых продуктов, так и новых технологий производства старых."

Вывод: НТП сам по себе не является первичной сущностью, а скорее, "отходом жизнедеятельности" и одновременно механизмом роста современной капиталистической экономики. Которой в настояшее время наступает кирдык.

Так что всякие там токамаки, лазеры-мазеры с нанотехнологиями нас не спасут. Спасет появление новой парадигмы развития (читай, экономического уклада).

Что касается активов, то это, во-первых, уже достигнутый уровень технологий (существующие производства), а во-вторых, человеческий ресурс.
С другой стороны, масса ничего не умеющих делать, но хорошо жрущих бездельников, при этом постоянно качающих права [личности] - это пассив.
Насчет резервов. В рамках современной парадигмы развития их не осталось. Если бы они были, не было бы кризиса.

Примечание: этот самый Хазин предсказал современный кризис еще в конце девяностых - начале двухтысячных, когда работал одним из помошников тогдашнего президента, о чем и доложил боссу. Тогда это для него это не очень хорошо закончилось.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3898
Откуда: Россия, СПб
Vaal писал(а):
Примечание: этот самый Хазин предсказал современный кризис еще в конце девяностых - начале двухтысячных, когда работал одним из помошников тогдашнего президента, о чем и доложил боссу. Тогда это для него это не очень хорошо закончилось.

Хазин - человек умный, и аналитик дай Бог каждому. Но, хотелось бы уточнить, что предсказывая кризис скольугодно долго, рано или поздно окажешся прав. Этих предсказамусов по всему свету пруд пруди. А вот с пониманием механизмов кризиса сейчас действительно скверно. И дело не только в халтурщиках-фаталистах, а в том, что нет инструментов реальной оценки финансовых потоков. И Хазин, в такой ситуации, может лишь предполагать, что все будет так как есть сейчас. Т.е. он так и делает. В кризис 2008 года он говорил, что все вот-вот рухнет, теперь говорит, что мировая экономика будет подвержена вялотекущей стагнации. Произойдет какой-нибудь форсмажор, будет прогнозировать в его ключе. Это не вина Хазина, увы - это вина многомерности денежных потоков, и не предсказуемости нестандартных ситуаций стандартными методами.

П.С.: Болезнь современной экономики даже не в том, что она не знает что и почему делать, она не знает что и почему было. И вот на этом фоне Хазин действительно выглядит "пророком".



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2698
Ромыч писал(а):
Vaal писал(а):
Примечание: этот самый Хазин предсказал современный кризис еще в конце девяностых - начале двухтысячных, когда работал одним из помошников тогдашнего президента, о чем и доложил боссу. Тогда это для него это не очень хорошо закончилось.

Хазин - человек умный, и аналитик дай Бог каждому. Но, хотелось бы уточнить, что предсказывая кризис скольугодно долго, рано или поздно окажешся прав. Этих предсказамусов по всему свету пруд пруди. А вот с пониманием механизмов кризиса сейчас действительно скверно. И дело не только в халтурщиках-фаталистах, а в том, что нет инструментов реальной оценки финансовых потоков. И Хазин, в такой ситуации, может лишь предполагать, что все будет так как есть сейчас. Т.е. он так и делает. В кризис 2008 года он говорил, что все вот-вот рухнет, теперь говорит, что мировая экономика будет подвержена вялотекущей стагнации. Произойдет какой-нибудь форсмажор, будет прогнозировать в его ключе. Это не вина Хазина, увы - это вина многомерности денежных потоков, и не предсказуемости нестандартных ситуаций стандартными методами.

П.С.: Болезнь современной экономики даже не в том, что она не знает что и почему делать, она не знает что и почему было. И вот на этом фоне Хазин действительно выглядит "пророком".


Да вы почитайте... В первую очередь разбирается механизм возникновения современного кризиса.
И ЭТО ВАЖНО... ОЧЕНЬ.
Имеющий уши да услышит. )))



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3884
Давайте оставим за скобками изыскания Хазина о причинах кризиса (и о личности Хазина тоже), а сосредоточимся на вопросе, как простимулировать фундаментальные исследования. Например, фундаментальные исследования экономики или даже такой узкой задачи, как экономический кризис.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Я считаю кризис возник из-за американской гегемонии, коей конец должен наступить лет через 20 в нижней фазе цикла (D-depression согласно рисунку в вики). И тогда наступит improvement.

Они (пиндосы) обожрали весь мир, кругом всем должны и еще и на всех наседают.

Эти волны Кондратьева - реальная закономерность, от нее не убежишь и не предотвратишь с помощью ОМП и истребителей 6 поколения, и беспилотников, которые по 5 лет без посадки летают или по 5 лет под водой сидят, а потом выпрыгивают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2698
ЦАРь писал(а):
Давайте оставим за скобками изыскания Хазина о причинах кризиса (и о личности Хазина тоже), а сосредоточимся на вопросе, как простимулировать фундаментальные исследования. Например, фундаментальные исследования экономики или даже такой узкой задачи, как экономический кризис.


Дать денег... Желательно, адекватным людям. Каким? Хороший вопрос... Предлагаю Вам на него и ответить, раз уже подняли тему.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3884
Итак, решение номер раз:
- Найти адекватных людей.
Решение номер два:
- оптимизировать распределение ресурсов в пользу адекватных людей.

Уже неплохо! =)
Вот только что станет мотивацией сильных мира сего при принятии этих решений?

Вот Гейм говорит: нужна глобальная и страшная угроза. Тогда адекватные люди сами найдутся (а найдутся ли?), и сильные мира сего перераспределят ресурсы. Не будет этой угрозы - будут проблемы "перегрева" от недостаточных темпов роста.
Кондратьев (и ув. Ромыч вслед за ним) говорит, что если угрозы не будет, то перегрев сам по себе вызовет новую угрозу в виде войны. С этим, кстати, я даже готов согласиться.

Что-то ещё?

P.s. У меня есть мысли на этот счёт, но сначала я хочу выслушать старшее поколение.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2698
ЦАРь писал(а):
Итак, решение номер раз:
- Найти адекватных людей.
Решение номер два:
- оптимизировать распределение ресурсов в пользу адекватных людей.

Уже неплохо! =)
Вот только что станет мотивацией сильных мира сего при принятии этих решений?

Вот Гейм говорит: нужна глобальная и страшная угроза. Тогда адекватные люди сами найдутся (а найдутся ли?), и сильные мира сего перераспределят ресурсы. Не будет этой угрозы - будут проблемы "перегрева" от недостаточных темпов роста.
Кондратьев (и ув. Ромыч вслед за ним) говорит, что если угрозы не будет, то перегрев сам по себе вызовет новую угрозу в виде войны. С этим, кстати, я даже готов согласиться.

Что-то ещё?

P.s. У меня есть мысли на этот счёт, но сначала я хочу выслушать старшее поколение.


На самом деле, оба решения (в Вашей трактовке) - есть одно и то же решение.
Насчет угроз Вы тоже совершенно правы...
Основная проблема - смложившаяся де-факто система приобретения матблаг/обогащения/зарабатывания баблосов - она полностью адаптировапна именно применительно к конкретным групповым интересам т.н. мировой и национальных элит. В руках именно этих элит находятся ВСЕ инструменты управления не только экономикой, но и политикой.

Погноз тяжелый. История говорит нам, что никто просто так не отказывается от власти, влияния и денег... Только через тяжкие потрясения, со сменой персоналий... В нашем случае, думаю, потрясения будут иметь мировой масштаб, и хотелось бы, чтобы не дошло до Третьей Мировой.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Не отказаться или не отдать власть, влияние и деньги у пиндосов никак не получится, потому что кривая неумолимо идет вниз, это закон. Однако, поскольку она потом пойдет опять вверх, это говорит о том, что мы выдюжим (заметьте, мы, а не они, потому что их цикл уже прошел).

Вообще, повернуть вспять ниспадание волны Кондратьева чисто математически можно, если вот сейчас немедленно что-то будет придумано, что обеспечит опять развитие по восходящей (получается как бы сложение синусоид). Но тем больнее (ниже) придется потом падать все равно. Однако практика подсказывает, что вот такой вот качественно новый виток возможен только в нижней фазе (т.е. чтобы подняться, нужно сначала упасть).

Это сродни такому направлению философии, как синергетика - чередование хаоса и порядка, однако каждый новый виток - каждый новый порядок качественно новый, более высокой степени организации.

Так что очередной упадок неотвратим, и лучше не анализировать, почему он происходит, т.к. это законы природы, а лучше начинать продумывать, за счет чего будет потом обеспечен новый подъем - потому что тот, кто раньше - и окажется в дамках


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2698
Mityan писал(а):
Не отказаться или не отдать власть, влияние и деньги у пиндосов никак не получится, потому что кривая неумолимо идет вниз, это закон. Однако, поскольку она потом пойдет опять вверх, это говорит о том, что мы выдюжим (заметьте, мы, а не они, потому что их цикл уже прошел).

Вообще, повернуть вспять ниспадание волны Кондратьева чисто математически можно, если вот сейчас немедленно что-то будет придумано, что обеспечит опять развитие по восходящей (получается как бы сложение синусоид). Но тем больнее (ниже) придется потом падать все равно. Однако практика подсказывает, что вот такой вот качественно новый виток возможен только в нижней фазе (т.е. чтобы подняться, нужно сначала упасть).

Это сродни такому направлению философии, как синергетика - чередование хаоса и порядка, однако каждый новый виток - каждый новый порядок качественно новый, более высокой степени организации.

Так что очередной упадок неотвратим, и лучше не анализировать, почему он происходит, т.к. это законы природы, а лучше начинать продумывать, за счет чего будет потом обеспечен новый подъем - потому что тот, кто раньше - и окажется в дамках



Т.н. "циклы Кондратьева" - это никакой не закон природы. Это чисто статистическая сущность. Практически, это означает, что это все работает в ограниченном диапазоне реальных экономических/политических ситуаций. А мы сейчас входим в полосу ПОЛНОЙ неопределенности. Статистика здесь уже не работает, потому что она, по определению, занимается обработкой многократно повторяющихся последовательностей явлений.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Вообще то законы природы статистическими методами тоже описываются.
Волны Кондратьева возникли на основе анализа всего прошлого, и закономерность смены водъемов и упадков уже четко видна.

Мы НЕ в полосе ПОЛНОЙ неопределенности. Полная неопределенность - это когда равновероятен как подъем, так и упадок. Когда мировые экономисты твердят о глобальном кризисе, которые не прошел, а еще только развивается, мне кажется, с большей степенью уверенности можно предположить, что так оно и есть (или в чем вы видите грядущий не сегодня-завтра подъем?). А это в течение следующих лет еще раз подтвердит волны кондратьева, или развитие мира с точки зрения синергетики.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
В википедии предыдущие гребни волн кондратьева выглядят так:

steam engine
railway
electrical engineering
petrochemicals
information technology

Нам нужно предположить, как будет называться следующий гребень и окажется ли на нем Россия


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2698
Mityan писал(а):
Вообще то законы природы статистическими методами тоже описываются.
Волны Кондратьева возникли на основе анализа всего прошлого, и закономерность смены водъемов и упадков уже четко видна.

Мы НЕ в полосе ПОЛНОЙ неопределенности. Полная неопределенность - это когда равновероятен как подъем, так и упадок. Когда мировые экономисты твердят о глобальном кризисе, которые не прошел, а еще только развивается, мне кажется, с большей степенью уверенности можно предположить, что так оно и есть (или в чем вы видите грядущий не сегодня-завтра подъем?). А это в течение следующих лет еще раз подтвердит волны кондратьева, или развитие мира с точки зрения синергетики.


Законы пироды, в основном, описываются аналитическими методами, с использованием соответствующего матаппарата.
Когда я пишу о полной неопределенности, я не имею в виду (и не вижу) возможность подьема.
Неопределенность, на мой взгляд, заключается в том, что перестают детерминированно функционировать наработанные в экономике механизмы и причинно-следственные связи. Ну, например, типа напечатали энную сумму денег для стимулирования конечного спроса... а эффект значительно меньше ожидаемого (ожидаемого на основе накопленных за десятилетия статданных).

Как то так...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2698
Mityan писал(а):
В википедии предыдущие гребни волн кондратьева выглядят так:

steam engine
railway
electrical engineering
petrochemicals
information technology

Нам нужно предположить, как будет называться следующий гребень и окажется ли на нем Россия



Все технологические аспекты, которые вы перечистили, неразрывно связаны в капиталистическим укладом экономики (в историческом и причинно-следственном контексте).
Сейчас проблема отнюдь не в каких-то технологических аспектах. С технологиями сейчас все нормально.
Проблема - в экономике, сиречь в способе производства/распределения кайфушечек, полученных в результате реализации означенных технологий.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3884
Vaal
Не соглашусь. Гейм считает, что проблема в недостаточности фундаментальных исследований, и я сам придерживаюсь этой точки зрения.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Я не историк, но могу предположить, что причинно-следственные связи чередуются. Развитие паровых машин стимулировало экономику. Экономика разогналась и паровые машины в своем развитии от нее отстали. Тогда разогнанная экономика стала тормозиться, т.е. наметился спад. новый подъем обусловило развитие следующего технологического этапа - ж/д сообщения. И Так далее, по очереди - технологии двигают экономику и останавливаются. Последняя движется дальше по инерции и вскоре тоже останавливается. Для нового движения нужен новый технологический виток. (т.е. не односторонняя причинно-следственная связь)

Получается ли так, что сейчас как раз очередной период? Или просматривается какой-то сбой - вроде технологии развиваются именно в последние годы ускоренными темпами, что, по логике, призвано стимулировать экономику, а в ней наметился спад?

А может быть, так: технологии, которые определили подьем в 90-х... начале 2000-х, уже остановились, следовательно, теперь как раз пора торможения экономики. А развитие в последние годы айфонов, облачных технологий и прочих быдлодевайсов собственно к экономическому росту отношения не имеет, это не прогресс а скорее наоборот, оболванивание, развитие общества потребления, усугубляющее падение экономики.

Для следующего витка необходим энергетический прорыв - в источниках энергии и/или механизмах, ее использующих с большей пользой и эффективностью, с большей или качественно новой отдачей. Как видим, если рассматривать так называемое "развитие технологий" в последние годы именно с этих позиций, то это никакое и не развитие вовсе, быдлодевайсы - пустышка. Так что закономерность кондратьева сохраняется.

Для нового витка нужна новая энергетика. А?
Гейма я не читал, но может, все-таки коррелирует?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2698
ЦАРь писал(а):
Vaal
Не соглашусь. Гейм считает, что проблема в недостаточности фундаментальных исследований, и я сам придерживаюсь этой точки зрения.


Позиция понятная...
А скажите, пожалуйста, откуда берутся деньги (не просто деньги, а ДЕНЬГИ) на проведение этих самых исследований?
Серьезным техпологическим (и, соответственно, финансовым), толчком во времена WW2 (ну, когда элиты конкурировали, и было ясно, что "останется только один" (С)Горец) был просто элементарный инстинкт выживания этих самых элит.

WW3 - это Апокалипсис, причем настолько быстрый, что никакого развития никакие фундаментальные науки получить просто не успеют...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2698
Mityan писал(а):

Для нового витка нужна новая энергетика. А?
Гейма я не читал, но может, все-таки коррелирует?


Для нового витка нужна новыя экономика... Какая, никто не знает. Речь идет о смене общественно-экономической формации. На смену всемирно победившему (и, одновременно, выкопавшему себе могилу) капитализму должно прийти нечто другое... Что? Никто не знает.

Технологии уже достаточно хороши.

Нехороши механизмы распределения общественного богатства.

Ну согласитесь, это ж никуда не годится, когда более половины этого самого богатства принадлежит сотне семей. По- простому, работяга отдает налоги государству - примерно 50%, и еще столько же (в неявной форме, через кредиты, ипотеки и т.д. - богатеньким буратинам. Остается процентов 15-20 от реально созданного/заработанного, для пропитания себя и семьи...
Один с сошкой, семеро с ложкой... как то так получается.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что нужно для новой индустриальной революции?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2733
Прочитал Гейма. Моя позиция сходна с ним в этом:
Цитата:
вложения в теоретическую науку, если та не дает немедленной отдачи в виде "хлеба и зрелищ", выглядят пустой тратой денег
И далее:
Люди наконец поймут, что социальные сети могут сделать отдельных людей очень богатыми, но не могут спасти планету
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/06/02/2013/843972.shtml

Это к вопросу о быдлодевайсах.
Но не согласен в этом:
Цитата:
у меня есть мечта. Индустриальная революция и экономический рост продолжаются.

Все время нельзя расти. Должно быть чередование взлетов и падений.

Собственно, время, потраченное на изыскание новых источников технологического роста, как раз сейчас будет занято падением экономики.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 7 [ Сообщений: 209 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB