|
Автор |
Сообщение |
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 19:17 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Семен Семеныч писал(а): Да ладно, пусть будет выбор не чистый в вашем смысле. Ну хоть какой то выбор. Естественно, придется сформулировать приоритеты. Выйти за рамки экзистенциализма очень трудно. Да и неопозитивизма тоже. Какие ваши предпочтения? Для меня выбор прост: неопозитивизм мне ближе. Хотя я вряд ли могу отрицать иррациональное начало бытия.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 19:36 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Ромыч писал(а): Семен Семеныч, ну дак тот же Гедель и Пуанкаре. Это очень хорошо, только справедливости ради Гедель и Пуанкаре как бы примкнувшие к неопозитивизму. Даже не так, Пуанкаре родил то, что потом приняли неопозитивисты. Он родил так называемый конвенционализм, сущностью которого была непротиворечивость. Это соглашение, конвенция, научное знание это не истина, это не результат опыта, как отражения реальности. В какой то мере это отрицание позитивизма, как ни странно. Выбор научной теории диктуется только простотой и успешностью ее использования. При появлении более лучших конвенций, старые просто выбрасываются и отвергаются. Это и подхватили неопозитивисты. Философские проблемы они отбросили и сказали, что настоящее знание дают только конкретные эмпирические науки. Философия ничего не может дать кроме данных конкретных наук. Ее сфера сводится только к логическому анализу. Ну как то так.
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 19:42 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Семен Семеныч, вам самому-то, что ближе? Я ведь сразу самоустранился от "сложности выбора", а вы, судя по всему, и не выбрали между этими школами ни одной из них. Я вас правильно понял?
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 19:57 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Ромыч писал(а): Семен Семеныч, вам самому-то, что ближе? Я ведь сразу самоустранился от "сложности выбора", а вы, судя по всему, и не выбрали между этими школами ни одной из них. Я вас правильно понял? Не совсем. Конечно, выбор неопозитивизма однозначен, раз мы соприкасаемы с технической сферой. Знаете, раньше я вообще считал экзистенциализм чем то вычурно лишним. Эдакий вывих мозгов. Или еще хуже, просвещенный обскурантизм. Шутка. Теперь я потихоньку понимаю, что не все так просто... Я предложил выбрать первое, что на ум пришло. И не стал больше переписывать. Надеюсь, было не скучно.
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 19:59 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Семен Семеныч, то что не скучно - это точно
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 20:48 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 21:08 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Eldarado писал(а): Фигасе вы флудеры ))) А в прежние времена, монахи в пылу спора о том, были ли пупок у Евы, могли и пришибить оппонента томиком Фомы Аквинского Так то от воздержания, на фоне не соблюдения поста и низкой трудовой активности. Да и далеко это, с томиком бежать на другой конец интернета
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 23 фев 2015, 16:23 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Вишня, грибы или творог? Мне нужно решить сложную философскую задачу. Без подробностей.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 23 фев 2015, 20:17 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Mikhael писал(а): Мясо. Только мясо. Правильный ответ - творог
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 23 фев 2015, 20:51 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
ТДмитрий, сначала творог, потом грибы, а затем вишня - вот правильный ответ. Ням.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 23 фев 2015, 21:29 |
|
ТДмитрий писал(а): Mikhael писал(а): Мясо. Только мясо. Правильный ответ - творог Мить, ответ не верный! Мяса, па феньшую, на тарелке далжно быть визде! какие грибы с вишнями?
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 23 фев 2015, 21:35 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
ТДмитрий писал(а): Вишня, грибы или творог? Мне нужно решить сложную философскую задачу. Без подробностей. Только рыба. Как просили без подробностей.
|
|
|
|
|
DDR
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 00:08 |
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 20:44 Сообщений: 13
|
Семен Семеныч писал(а): Только рыба. Как просили без подробностей. Лучше творог с вишней.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 07:38 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
гарин писал(а): Семен Семеныч писал(а): Только рыба. Как просили без подробностей. Лучше творог с вишней. Чем лучше то, особенно при такой неопределенности? Еще и сахар понадобится...
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 11:52 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Вообще то можно сделать хитрее - сделать его легче. При этом способы оброда этого парадокса придумали давно.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 12:59 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
ikalugin писал(а): Вообще то можно сделать хитрее - сделать его легче. При этом способы оброда этого парадокса придумали давно. Можно к примеру, чтобы всесильная сущность могла поднять камень только в стадии глубокого алкогольного опьянения, но сама придерживалась трезвого образа жизни. Ведь в исходной задаче ничего не сказано об условиях эксперимента.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 13:15 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Можем ли мы придумать такую всесильную личность, для которой мы не могли бы придумать способ обхода парадокса камня?
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 13:18 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
крокодил писал(а): Можем ли мы придумать такую всесильную личность, Мы нет, всесильная личность может, ну Чак Норисс конечно.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 13:21 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
крокодил писал(а): Можем ли мы придумать такую всесильную личность, для которой мы не могли бы придумать способ обхода парадокса камня? Можем.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 13:23 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Но это утверждение входит в парадокс с тем, что всесильная личность может придумать такой камень. И нетрудно заметить, что парадокс камня в конечном счете сводится к моей формулировке.
Короче, мы все можем, если захотим)
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 13:24 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
ТДмитрий писал(а): Мы нет, всесильная личность может, ну Чак Норисс конечно. Так ведь это мы придумали всесильную личность. Ее возможности ограничены возможностями нашего воображения.
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 13:26 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
ikalugin писал(а): Можем. Нет. Мы, в силу ограниченности своего мышления можем опираться только на известные нам физические законы. Например, ускорение свободного падения на Земле.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 13:31 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Очевидно что можем. Почему? Потому что у человечества ограниченное кол-во ресурсов, как и срок, который мы про существуем, а значит потратив достаточно времени/ресурсов на постановку задачи будет необходимо больше времени/ресурсов для ее решения и их не хватит.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 13:33 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
ikalugin писал(а): Потому что у человечества ограниченное кол-во ресурсов, как и срок, который мы про существуем, а значит потратив достаточно времени/ресурсов на постановку задачи будет необходимо больше времени/ресурсов для ее решения и их не хватит. Не факт. Возможно правильная постановка задачи исключает необходимость воплощения.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 13:35 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
"Правильная" в каком смысле? Я предполагаю в том, в котором решение задачи предельно усложнено.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 13:41 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
ikalugin писал(а): "Правильная" в каком смысле? Я предполагаю в том, в котором решение задачи предельно усложнено. Правильная - значит предполагающее решение при минимальных или приемлемых затратах в силу востребованности. Не нужно пытаться создать корабль, который может осуществить посадку на солнце. Короче, нужно умело пользоваться ГЗМ.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 14:00 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Цитата: Может ли всесильное существо создать неподъемный камень? Да легко. В данной формулировке вообще нет никаких противоречий. Конечно, может. Поднимать то его он как бы и не собирался. "Создать", грубо говоря, не создает альтернативы "поднять"...
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 14:06 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Неподъемные камни всесильная личность уже создала, на одном из них мы живем. При этом, сам камень перемещается в пространстве, однако функция подъема этого камня с чего-либо вверх, исключена за неимением в системе координат камня понятия "верха и низа" так и некоторых объектов, на которых этот камень может лежать.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 14:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Ромыч писал(а): Неподъемные камни всесильная личность уже создала, на одном из них мы живем. При этом, сам камень перемещается в пространстве, однако функция подъема этого камня с чего-либо вверх, исключена за неимением в системе координат камня как понятия "верха и низа" так и некоторых объектов, на которых этот камень может лежать. этот камень вообще то с точной уверенностью можно сказать что падает... а если падает, то его кто-то поднимал и бросал)))
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 24 фев 2015, 14:19 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Это софистика. Его никто не поднимал, за неимением такого понятия как "поднять" в пространстве космоса.
Не говоря уже о том, что факт подъема камня (в случае, если такое действие могло бы быть) надо доказать. По устоявшейся теории, камень этот был воплощен из космической пыли, т.е. образовался в точке пространства из субстанции не относящейся к классу камней.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|