|
Автор |
Сообщение |
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 16:54 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Ромыч писал(а): Цитата: Зачем? А я то откуда знаю, Икалугин хочет. Цитата: Карточка не бумажная. Это так называемая карточка Журдена. Не, это уже наша карточка Что хотим, то и делаем, на чем хотим на том и печатаем. Лучше плотный многослойный картон. Цитата: Как и его парадокс. А вот это да, нам его парадокс без выворачивания на изнанку и прочих издевательств не разрешить. Он не издевательство. И выворачивать ничего не надо. Примите этот артефакт как есть. История у математики и логики тоже есть. Дирака тоже с его функцией не признавали, плевались и говорили, что это маразм. Однако, если рассматривать, как предельный случай, то получается очень красиво. И теперь без этой функции никуда.
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:08 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Семен Семеныч писал(а): Он не издевательство. И выворачивать ничего не надо. Примите этот артефакт как есть. История у математики и логики тоже есть. Дирака тоже с его функцией не признавали, плевались и говорили, что это маразм. Однако, если рассматривать, как предельный случай, то получается очень красиво. И теперь без этой функции никуда. Семен Семеныч! Неужели вы решили, что мне это все не близко и знакомо? Я логику преподавал в свое время.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:13 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Блин, не пойму о чем тема
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:17 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Ромыч писал(а): Семен Семеныч писал(а): Он не издевательство. И выворачивать ничего не надо. Примите этот артефакт как есть. История у математики и логики тоже есть. Дирака тоже с его функцией не признавали, плевались и говорили, что это маразм. Однако, если рассматривать, как предельный случай, то получается очень красиво. И теперь без этой функции никуда. Семен Семеныч! Неужели вы решили, что мне это все не близко и знакомо? Я логику преподавал в свое время. Все очень хорошо, я ничего не решал. Пусть остается все как есть.
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:18 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
ТДмитрий писал(а): Блин, не пойму о чем тема Поймете, когда у вас откроется внутреннее око. Медитации над изувеченными цитатами Конфуция вам в помощь
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:19 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
ТДмитрий писал(а): Блин, не пойму о чем тема Практически ни о чем. Но как всегда. Как познать истину и снискать хлеб насущный, хотя второе несколько завуалировано.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:19 |
|
ТДмитрий писал(а): Блин, не пойму о чем тема О светильниках, очевидно...
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:21 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Семен Семеныч писал(а): Все очень хорошо, я ничего не решал. Ладно, будем считать, что я тоже. Цитата: Пусть остается все как есть. Не-е-е-т, так скучно.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
ТДмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:24 |
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:42 Сообщений: 8501 Откуда: Новороссия, ДНР, Донецк
|
Семен Семеныч писал(а): Практически ни о чем. Но как всегда. Как познать истину и снискать хлеб насущный, хотя второе несколько завуалировано Я понял, пожалуй, закрою дверь
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:31 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Ромыч писал(а): Семен Семеныч писал(а): Все очень хорошо, я ничего не решал. Ладно, будем считать, что я тоже. Цитата: Пусть остается все как есть. Не-е-е-т, так скучно. Хорошо, чтобы было совсем нескучно, то можно подискутировать, например, на такую тему. Если выбирать между экзистенциализмом и неопозитивизмом, то как совершить наилучший выбор?
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:38 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Семен Семеныч, нужно понять, что научный дуализм не предполагает строгого выбора. Другими словами - не надо выбирать просто так, выбирайте как средство достижения чего-либо. Тогда ответ будет очевиден.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:43 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Нео или пост?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:45 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
ikaluginили Я еще никогда не стоял перед столь дизассоциативным выбором
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:54 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Ромыч Я конечно говорил о позитивизме.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:56 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
ikalugin писал(а): Ромыч Я конечно говорил о позитивизме. Так у Семена же было написано именно что "неопозитивизм".
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 17:58 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Ромыч Я знаю, читать умею. Но тут вопрос - какой сорт позитивизма лучше?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 18:01 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
ikalugin, ах вот Вы о чем. Я то сразу и не допетрил.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 18:01 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Ромыч писал(а): Семен Семеныч, нужно понять, что научный дуализм не предполагает строгого выбора. Другими словами - не надо выбирать просто так, выбирайте как средство достижения чего-либо. Тогда ответ будет очевиден. Очень хорошо. Осталось выяснить, что вы подразумеваете под научным дуализмом. Если равноправие идеального и материального, то это одно кино. А если что то другое, то надо для начала выяснить что. И экзистенциализм и неопозитивизм являются философскими течениями. Ваши предложения неожиданно подразумевают, что вы предлагаете третье направление, так называемый прагматизм. Вся комичность ситуации заключается в том, что выбор между ними сложен и далеко не очевиден. И уж совсем безделицей будет выглядеть выбор не строгий, а лучший. Например, в настоящее время даже в стиральной машине внедрены результаты работы нечеткой логики, основы которые были предложены Заде. А вы говорите...
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 18:10 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Семен СеменычЦитата: Дуализм - в определённой области знания понятие включает в себя пересечение двух фундаментальных классов вещей или принципов, взаимовлияющих друг на друга, но не меняющих свою структуру. Когда я говорил об "очевидности выбора", я имел ввиду тот факт, что между этими философскими учениями вообще нет абстрактного выбора. Эдак можно прийти к выводу, что решить какой стороной бутерброд на язык класть - это очень сложный выбор. Иногда надо просто брать бутерброд и откусывать, а уже потом посмотреть, как оно чаще и удобнее получается.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 18:22 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Ромыч писал(а): Семен Семеныч, честно признать, я не нахожу некоторых букв в вами написанном тексте, и потому мне приходится додумывать. Цитата: Дуализм - в определённой области знания понятие включает в себя пересечение двух фундаментальных классов вещей или принципов, взаимовлияющих друг на друга, но не меняющих свою структуру. Когда я говорил об "очевидности выбора", я имел ввиду тот факт, что между этими философскими учениями вообще нет абстрактного выбора. Эдак можно прийти к выводу, что выбрать какой стороной бутерброд на язык класть - это очень сложный выбор. Иногда надо просто брать бутерброд и откусывать, а уже потом посмотреть, как оно чаще и удобнее получается. Прошу прощения, да, явление имеет место быть. Я подправил, как смог. Выбор всегда относительно сложен. Вот буриданов осел, который вообще не смог осуществить выбор. Это не оценка чего либо, это разговор о абстракциях. Вначале мы говорили о логических парадоксах, теперь о философских. Но предвосхищая результаты дискуссии, я могу уверенно сказать, что экзистенциализм тут не в чести, позитивистов тут больше. Хотя о неопозитивизме этого сказать однозначно нельзя. И почему между философскими учениями не может быть абстрактного выбора? Самый простейший - слепой жребий вы исключаете?
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 18:32 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Семен Семеныч писал(а): Прошу прощения, да, явление имеет место быть. Я подправил, как смог.
Я это заметил, и удалил ремарку. Правда, недостаточно оперативно, как выяснилось Цитата: Выбор всегда относительно сложен. Вот буриданов осел, который вообще не смог осуществить выбор. Это не оценка чего либо, это разговор о абстракциях. Вначале мы говорили о логических парадоксах, теперь о философских.
Этот осел как раз и является примером того, когда между альтернативой из какой кучи сено кушать, лежит совершенно очевидный выбор - просто кушай. У беспризорников, допустим, такой "философский парадокс" от чего-то не возникает Цитата: Но предвосхищая результаты дискуссии, я могу уверенно сказать, что экзистенциализм тут не в чести, позитивистов тут больше. Хотя о неопозитивизме этого сказать однозначно нельзя.
Согласен. Цитата: И почему между философскими учениями не может быть абстрактного выбора? Потому, что альтернатива всегда конкретна. Цитата: Самый простейший - слепой жребий вы исключаете? Наоборот, я принимаю его как один из вариантов "очевидного выбора", хотя, таких очевидных выборов целое множество, и определяются они условиями существования. Даже среди философских учений очевидно прослеживается влияние эпохи. Тут совершенно точно можно сказать, что история всегда определяла философию, а философия, в свою очередь определяла будущую историю.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 18:46 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Ромыч, ну тогда можно приступать к сравнительному анализу, что лучше, экзистенциализм и неопозитивизм. И почему? Чтобы нескучно было.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 18:49 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Кстати, это примерно "ровесники".
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 18:55 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Семен Семеныч писал(а): Ромыч, ну тогда можно приступать к сравнительному анализу, что лучше, экзистенциализм и неопозитивизм. И почему? Чтобы нескучно было. Мы возвращаемся к тому, с чего я начал отвечать: предпосылки к выбору. Две копны равнозначно вкусного сена? Или пожар на двадцатом этаже, где единственным выходом, для того, чтобы не сгореть заведомо является прыжок из окна? Более того, выбор между несколькими философскими учениями однозначно требует их предварительного изучения и сравнительного анализа, а это, в свою очередь не дает вам возможности утверждать, что вами был сделан чистый выбор. Где гарантия, что вы во всех ста процентов случаях будете придерживаться "своего" философского учения, при этом не выходя за его рамки, и не прибегая к альтернативной тоже хорошо вам знакомой школе?
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 18:58 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Семен Семеныч писал(а): Кстати, это примерно "ровесники". Но они и развитие получили совершенно разное, явно наличествует превосходство неопозитивизма над экзистенциализмом, по кол-ву представителей этих школ, так уж точно.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 19:06 |
|
Ромыч писал(а): Семен Семеныч писал(а): Кстати, это примерно "ровесники". Но они и развитие получили совершенно разное, явно наличествует превосходство неопозитивизма над экзистенциализмом, по кол-ву представителей этих школ, так уж точно. Почему? Представители экзистенциализма более известные. Одни французы чего стоят.
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 19:09 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость, давайте посмотрим в персоналиях. Приведите список стоящих французов-экзистенциалистов.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 19:11 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Ромыч писал(а): Семен Семеныч писал(а): Ромыч, ну тогда можно приступать к сравнительному анализу, что лучше, экзистенциализм и неопозитивизм. И почему? Чтобы нескучно было. Мы возвращаемся к тому, с чего я начал отвечать: предпосылки к выбору. Две копны равнозначно вкусного сена? Или пожар на двадцатом этаже, где единственным выходом, для того, чтобы не сгореть заведомо является прыжок из окна? Более того, выбор между несколькими философскими учениями однозначно требует их предварительного изучения и сравнительного анализа, а это, в свою очередь не дает вам возможности утверждать, что вами был сделан чистый выбор. Где гарантия, что вы во всех ста процентов случаях будете придерживаться "своего" философского учения, при этом не выходя за его рамки, и не прибегая к альтернативной тоже хорошо вам знакомой школе? Да ладно, пусть будет выбор не чистый в вашем смысле. Ну хоть какой то выбор. Естественно, придется сформулировать приоритеты. Выйти за рамки экзистенциализма очень трудно. Да и неопозитивизма тоже. Какие ваши предпочтения?
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 19:13 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Ромыч писал(а): Гость, давайте посмотрим в персоналиях. Приведите список стоящих французов-экзистенциалистов. Ну это легко. Сартр и Камю, например.
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Лавка светильников. Мы открылись! ;-) Добавлено: 22 фев 2015, 19:15 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Семен Семеныч, ну дак тот же Гедель и Пуанкаре.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|