Текущее время: 29 мар 2024, 04:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 7 [ Сообщений: 187 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Вы видели НЛО ?
Опрос закончился 15 мар 2012, 02:27
Да 31%  31%  [ 9 ]
Нет 68%  68%  [ 20 ]
Всего голосов : 29

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто отрицает существование НЛО и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:01 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
Собственно интересны аргументы, желательно логически обоснованные



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Начните лучше с того кто их существование подтверждает, и все станет намного яснее :D



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:04 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
Ромыч писал(а):
Начните лучше с того кто их существование подтверждает, и все станет намного яснее :D

все-таки предлагаю обсуждение именно в контексте темы. По моему так будет интересней.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5201
Откуда: Здесь красивая местность
Цитата:
Предположим, что в нашей Галактике имеется миллион технических цивилизаций. Предположим далее, что только одна десятая всех звезд Галактики заслуживает с точки зрения этих цивилизаций изучения при помощи космических аппаратов. При таком допущении каждая из миллиона цивилизаций должна ежегодно высылать 10 000 летательных аппаратов для того, чтобы хоть один из них достиг Земли. Если цивилизаций в Галактике меньше или же если не все они отправляют каждый год по 10 000 таких аппаратов, то на Земле один космический аппарат будет прибывать не ежегодно, а гораздо реже. Если принять оценки плотности космических цивилизаций, которые в СЕТI считаются наиболее оптимистическими, то Земля могла бы рассчитывать на визит "зонда пришельцев" раз в 10 000 лет. Если же (во избежание абсурдных выводов) предположить, что объекты, подобные нашей Земле, в Галактике не типичны и редки, то есть что цивилизации представляют собой в Галактике изолированные феномены (что, собственно, и делало бы вероятным более частые посещения Земли "зондами" инопланетян), то тем самым, хотим мы того или нет, мы признаем, что инопланетян, которые могли бы отправить к нам что бы то ни было, не миллион, а гораздо меньше. А если так, если их, например, всего 10 000, то каждая цивилизация Млечного Пути должна ежегодно высылать 1 000 000 аппаратов, чтобы один из них достиг Земли. Между тем, по данным уфологии, "неопознанные летающие объекты" наблюдаются на Земле ежегодно сотнями. Именно столько наблюдений остается, если, как это делают более осторожные приверженцы уфологии, отбросить недостаточно достоверные случаи, ибо общее число сообщений о наблюдениях НЛО достигает нескольких тысяч в год. Однако же сотни НЛО на земном небе предполагают Галактику, буквально кишащую цивилизациями, то есть такую, которая находится в полном противоречии с данными астрофизики, из которых исходит СЕТI, а значит, она является чистой фантазией.


Станислав Лем. О "неопознаннных летающих объектах".



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Действительно, что это я?
Я, как вы уже, наверное, поняли, отрицаю существование НЛО. И делаю это исходя из практических соображений. Если большинство людей на планете Земля уверует в их существование это ровным счетом ничего не даст. Ну вот какие действия предпримут люди обрети они уверенность в том что инопланетные летательные аппараты посещают Землю, но их просто чрезвычайно трудно наблюдать всеми доступными человечеству средствами? Врядли будет сделано что-то полезное...



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
itpb писал(а):
собственно интересны аргументы, желательно логически обоснованные


Добавьте опрос ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
flateric писал(а):
Цитата:
Предположим, что в нашей Галактике имеется миллион технических цивилизаций. Предположим далее, что только одна десятая всех звезд Галактики заслуживает с точки зрения этих цивилизаций изучения при помощи космических аппаратов. При таком допущении каждая из миллиона цивилизаций должна ежегодно высылать 10 000 летательных аппаратов для того, чтобы хоть один из них достиг Земли. Если цивилизаций в Галактике меньше или же если не все они отправляют каждый год по 10 000 таких аппаратов, то на Земле один космический аппарат будет прибывать не ежегодно, а гораздо реже. Если принять оценки плотности космических цивилизаций, которые в СЕТI считаются наиболее оптимистическими, то Земля могла бы рассчитывать на визит "зонда пришельцев" раз в 10 000 лет. Если же (во избежание абсурдных выводов) предположить, что объекты, подобные нашей Земле, в Галактике не типичны и редки, то есть что цивилизации представляют собой в Галактике изолированные феномены (что, собственно, и делало бы вероятным более частые посещения Земли "зондами" инопланетян), то тем самым, хотим мы того или нет, мы признаем, что инопланетян, которые могли бы отправить к нам что бы то ни было, не миллион, а гораздо меньше. А если так, если их, например, всего 10 000, то каждая цивилизация Млечного Пути должна ежегодно высылать 1 000 000 аппаратов, чтобы один из них достиг Земли. Между тем, по данным уфологии, "неопознанные летающие объекты" наблюдаются на Земле ежегодно сотнями. Именно столько наблюдений остается, если, как это делают более осторожные приверженцы уфологии, отбросить недостаточно достоверные случаи, ибо общее число сообщений о наблюдениях НЛО достигает нескольких тысяч в год. Однако же сотни НЛО на земном небе предполагают Галактику, буквально кишащую цивилизациями, то есть такую, которая находится в полном противоречии с данными астрофизики, из которых исходит СЕТI, а значит, она является чистой фантазией.


Станислав Лем. О "неопознаннных летающих объектах".

Можно и так: техногенная цивилизация втечение 2000 лет высылала по 10000 космических аппаратов в год к звездным системам которые их заинтересовали. Достигнув планеты земля автоматизированный зонд организовал местное автономное произво зондов малого радиуса действия с целью более глубокого исследования и подготовки плацдарма для прибытия хозяев :mrgreen: Но, в целом, я с вами согласен.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Или как вариант - у земли ключевой понкт крупной транспортной сети (пикник на обочине).
но вероятность сего исклбчительно мала.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:35 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
flateric писал(а):

ИМХО, чистой фантазией можно считать "расчеты" Лема. Он считает исключительно своих тараканов в голове, тупо экстраполируя эволюционное и техническое состояние современного ему человечества на все множество допускаемых им цивилизаций наблюдаемой вселенной в неопределенном времени.
Его подсчеты разбиваются в пыль, лишь допустив что инопланетянам ничего искать не надо, и все уже давно найдено.

Я, собственно, не отстаиваю этим какую либо точку зрения, но подсчеты такого рода совершенно ничего не опровергают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:38 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
ikalugin писал(а):
Или как вариант - у земли ключевой понкт крупной транспортной сети (пикник на обочине).
но вероятность сего исклбчительно мала.

Если верить расчетам эволюционистов, во временных масштабах наблюдаемой вселенной, вероятность нашего собственного существования стремится к нулю :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:45 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
flateric, то есть по Вашему, другие цивилизации просто обязаны прилетать на зведолетах, с фотонными двигателями, жить на планетах земного типа, юзать радио, как основное средство связи и непременно вступать в контакт с представителями правительств Земли? По моему это очень наивно. Да и современная физика совсем не отрицает параллельных миров (многомерности вселенной), сверхсветовых скоростей, искривлений пространства (более того, факт искривления доказан, а не просто математически обоснован) и т.д. Если несколько столетий назад не верили, что Земля круглая, это не значит, что она таковой не была. Ну а уж про исследования социологов на тему, как может мыслить иной разум - об этом можно говорить годами. Соотвественно, мы не можем однозначно говорить о том, что иному разуму свойственны человеко-понятные поведенческие мотивы.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Вообще то мы оперируем количественными показателями инопланетных производственных мощностей исключительно в привычных нам объемах. Для, к примеру, римского Императора ежегодное производства 10000 железных мечей было бы чем-то немыслимым. С другой стороны нет ни каких умозрительных препятствий для производства шестнадцати миллиардов межзвездных автоматизированных зондов ежедневно 8-)
П.С.: Бред конечно :lol:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 01:10 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
А может и вообще лететь никуда не надо :) Наши познания о структуре мироздания сильно преувеличены бытовым сознанием.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 01:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Говоря об теоретических возможностях инопланетной цивилизации я все же придерживался существующих представлений о мире. Другими словами отрицая т.н. червоточины, параллельные вселенные и т.п. Иначе мы всерьез начнем говорить о том что вселенная не более чем отраженный образ самоей себя из информационного субкосмоса :mrgreen:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 01:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
крокодил писал(а):
ikalugin писал(а):
Или как вариант - у земли ключевой понкт крупной транспортной сети (пикник на обочине).
но вероятность сего исклбчительно мала.

Если верить расчетам эволюционистов, во временных масштабах наблюдаемой вселенной, вероятность нашего собственного существования стремится к нулю :D

андроцентричный принцип я полагаю можно тут применить :mrgreen:
itpb
сверхсветовая скорость в принципе невозможна. возможно икривлять пространство, таким образом сокращая дистанцию, но для этого нужно ну очень много энергии и такое событие будет заметно.

также следует заметить что ваш аргумент о несиметричности работает в обе стороны - как мы вообще поймем что это нло или разумная форма жизни, при значительных различиях в цивилизациях?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 01:34 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Ромыч писал(а):
Иначе мы всерьез начнем говорить о том что вселенная не более чем отраженный образ самоей себя из информационного субкосмоса :mrgreen:


Не, мы не начнем всерьез говорить. Но и не будем отрицать, что свойственно бытовому сознанию. Серьезные ученые говорят только о том что достоверно известно и воспроизводимо, но не о том чего нет или не может быть - это противоречит принципу фальсифицируемости. Собственно, это один из тестов, позволяющий отличить серьезного ученого от Круглякова.

В задаче такого рода как у нас, пространство вариантов не должно быть искусственно ограничено существующими моделями. Иначе любое рассуждение будет выглядеть столь же наивно, как тупо экстраполированные из своего времени расчеты Лема.

Даже на сегодняшней научной базе можно что-нибудь посовременнее придумать, чем лично пердящие на фотонных моторах гуманоиды в железных шлемах с заклепками. Ну например, самовоспроизводящихся наноботов, или генетически сконструированные микроорганизмы исследующие космос, с заложенной программой эволюции и возвращения назад))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 01:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
крокодил
как такие технологии приведут к появлению феномена нло?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 01:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Можно, как часто делается в подобных случаях, пойти от обратного и взять за исходную позицию постулат о том, что НЛО существуют.
Какие наши следующие действия?
Искать и не сдаваться?
Найти и перепрятать? :)



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 01:46 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
ikalugin писал(а):
крокодил
как такие технологии приведут к появлению феномена нло?

Ну тогда надо определиться о чем мы вообще говорим: о внеземных цивилизациях, об НЛО, или о конкретном типе НЛО - летающих аппаратах очевидно техногенного происхождения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование летающих тарелочек (НЛО) и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 01:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Тон как то сразу был задан в пользу внеземных цивилизаций...



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование НЛО и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 07:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Информации по теме столько, что закоренелым материалистам остается уповать только на плотно надетые шоры. И кстати, всё это было известно задолго до появления интернета, если что, тысячелетия назад. Не всё успели подчистить "заинтересованные лица".
Ну а по вопросу топика, главный отрицатель существования НЛО тот кто ими пользуется. Как говорится "самое большое достижение дьявола - он убедил всех, что его не существует".
На втором месте стоят "власть предержащие". Ибо какая же ты "крыша" если есть "братва" с которой ты не в силах справится?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование НЛО и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 07:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Со всем уважением, paralay, но информации по теме существования чертей не в пример больше, и история этих свидетельств куда продолжительней :geek:
Вопрос не в том какую религию выбрать, вопрос в том: что с этим делать дальше. Стойкое убеждение в существовани инопланетян при недостаточной доказательной базе открывает путь к чудовищному мракобесию в сравнении с которым мировой массонский заговор покажется детской шалостью. :twisted:



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование НЛО и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 08:00 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Бритва Оккама не имеет логического обоснования. Это практическая рекомендация для упрощения научного поиска, из разряда "не знаешь дороги - иди прямо". Оккам, кстати, был схоластом :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование НЛО и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 08:32 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
PPP писал(а):
Это Вы "сильно" сказали про один из основных принципов современной философии..

Я дико извиняюсь, но у современной философии вообще уже нет никаких принципов :D

Если мы говорим о науке, те кто на каждом шагу апеллирует к Оккаму, просто хотят присвоить право оценивать необходимость тех или иных сущностей. Осознавая отсутствие объективных критериев такой оценки.

Под эту бритву можно положить и бозон Хиггса, и кварки, и темную материю, и черные дыры, и много чего еще.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование НЛО и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 08:44 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
А чего тут доказывать? Презумпция-с :) Ничего из этого не найдено, и существование ничего из этого не подтверждено в прямом эксперименте. А значит, мы имеем полное право считать данные сущности лишними.

Если нас, конечно, не интересует познание мира. Для этого мы пытаемся строить внутренне непротиворечивые гипотетические модели, элементами которых и являются вышеописанные сущности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто отрицает существование НЛО и почему
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 09:01 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Подробненько:

Никто не обязан доказывать несуществование того, существование чего не было доказано :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 7 [ Сообщений: 187 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB