Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 7 из 9 [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 325
andkb писал(а):
Почему 220? Пишут, что 400.

На заборе тоже пишут.... :D

andkb писал(а):
Нет. Намекаю на то, что самолет имеющий АФАР труднее обнаружить по излучению локатора.

:D Ой, как интересно... А за счет чего? Не из-за чувствительности ли о которой я говорил постом выше!!!
Короче, понятно... Вопросов больше не имею! В Радиолокации вы НОЛЬ!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
Цитата:
На заборе тоже пишут....


Пишут на специализированных сайтах.

Цитата:
А за счет чего?


Если мне не изменяет память за счет того, что он меняет частоту.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
_developer
http://blog.bliley.com/understanding-aesa-radar-tech


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 325
andkb
И зачем вы мне сбросили этот дилетантский бред сотканный из баянов? :D
Пункт 1 справедлив и для ПФАР...
Пункт 2 Вообще не зависит от типа решетки в большей степени
Пункт 3 отчасти... Смотря что из строя выйдет...
Пунк 4 справедлив и для ПФАР...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 325
andkb писал(а):
Пишут на специализированных сайтах.

Ага... к изданию AW у меня больше доверия, хотя и они иногда лажают "неподетски".. 140 миль в км сами переведите... :D

andkb писал(а):
Если мне не изменяет память за счет того, что он меняет частоту.

Во первых, это дело генератора, а не антенной решетки.
Во вторых, делается это совсем для другого


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
Вообще это сайт электронной фирмы.
Подобные вещи пишут и на других сайтах.
Если вы не согласны с пунктами, то прошу вас привести линки на статьи, опровергающие эти 4 утверждения.

Цитата:
140 миль в км сами переведите..


А не 250+ морских миль?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 46
andkb, вы из какого года к нам прибыли?) Закон масштабирования Деннарда не соблюдается с 2006ого года!
И мы говорим про военную микроэлектронику. На территории России налажено производство по технологическим нормам 90нм. Вы можете привести пример, где в военной электроника применяются технологии тоньше хотя бы 65нм?)
Вы знакомы с устройством современного вычислительного ядра? Знаете что такое конвейер? Вы в курсе в чем разница между частотой и тактовой частотой? А что такое IPC? Знаете, что поддержка инструкций на уровне микрокода способна дать большее, чем двухкратное увеличение тактовой частоты (AVX-512 например)?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 46
Если хотите пример, когда превосходство в архитектуре давало реальное преимущество, даже при отставании в техпроцессе, я вам такие примеры приведу. Например при сравнении графических процессоров, причем одних из последних.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 325
andkb писал(а):
А не 250+ морских миль?

По цели с ЭПР 1 кв.м 140 миль!
AW&ST 2000/03/17

andkb писал(а):
Вообще это сайт электронной фирмы.

Да хоть сайт черта с рогами... :D

andkb писал(а):
Если вы не согласны с пунктами, то прошу вас привести линки на статьи, опровергающие эти 4 утверждения.

И зачем мне подтверждать линками итак простейшие радиотехнические основы! :D Линк о том что 2*2=4 тоже нужен? :D
Ну взять хотя бы пункт 4 (Многорежимность) ... Все тоже самое делает и "Ирбис", а он ПФАР! :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
Цитата:
Закон масштабирования Деннарда не соблюдается с 2006ого года!


Даже раньше. По большому счету с 2003. (https://en.wikipedia.org/wiki/Tejas_and_Jayhawk) Но военная электроника производится на более старых технологиях, чем продвинутая гражданская.

Цитата:
На территории России налажено производство по технологическим нормам 90нм.


Военной электроники?

Цитата:
когда превосходство в архитектуре давало реальное преимущество,


Конечно превосходство в архитектуре дает преимущество, на то оно и превосходство.
Но превосходство в процессе важнее. Я вам подробно расписал почему.
Речь собственно идет о том, можете ли вы компенсировать отставание в процессе, более совершенной архитектурой?
Ответ: В теории все возможно, а в реальной жизни нет.
И Россия вряд ли может сделать архитектуру лучше, чем США или ЕС.
Могу объяснить почему.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
_developer

Цитата:
И зачем мне подтверждать линками итак простейшие радиотехнические основы!


Не подтверждайте! Но вы распишитесь в вашей неправоте!

Цитата:
AW&ST 2000/03/17


Тогда Ф-22 еще не был введен в строй, а характеристики радара Ф-22 засекречены.
Есть догадки.

Вот цитата из Вики:
Цитата:
AN/APG-77 radar or AN/APG-77v1: 125–150 miles (201–241 km) against 1 m2 (11 sq ft) targets (estimated range) for AN/APG-77[119] and 400 km or more against 1 m2 (11 sq ft) targets (estimated range) for AN/APG-77v1 with GaAs modules, while using more narrow beams[132][275]
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... -22_Raptor

http://www.fi-aeroweb.com/Defense/F-22-Raptor.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 325
andkb писал(а):
Не подтверждайте! Но вы распишитесь в вашей неправоте!

Уважаемый, я не собираюсь читать бесплатно вам лекции по радиолокации и теории антенн... Делитанство вашего источника, я вам показал на пункте 4...

andkb писал(а):
Тогда Ф-22 еще не был введен в строй, а характеристики радара Ф-22 засекречены.
Есть догадки.

Увы, но других оффециальных источников - нет...
А за неимением горничной, сойдет и дворник! :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
Цитата:
Уважаемый, я не собираюсь читать бесплатно вам лекции по радиолокации и теории антенн..


Не читайте. Лишь дайте линки на профессиональные статьи или книги.
То, что написано на том сайте, пишут везде.
Вряд ли они не правы.
Цитата:
Увы, но других оффециальных источников - нет...


Как вам этот источник?

http://www.fi-aeroweb.com/Defense/F-22-Raptor.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 325
andkb писал(а):
Как вам этот источник?

Там не указано ЭПР по какой достигается такая дальность! :D

andkb писал(а):
Лишь дайте линки на профессиональные статьи или книги.

Начните с этого...

http://www.toroid.ru/voskresenskiDI.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
_developer

Указано. Более того, я это выделил жирным шрифтом.

Цитата:
Начните с этого...


А конкретно на какой странице сравниваются АФАР и ПФАР?
И как книга 1981 года может нам что-то поведать о современных АФАР и ПФАР?

Скачать книгу "Антенны и устройства СВЧ". Москва. Издательство «Радио и связь», 1981


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 325
andkb писал(а):
Указано. Более того, я это выделил жирным шрифтом.

Википедия не интересна... Ее пишет кто угодно!
В ссылках на это высказывание про ЭПР цели ничего не говориться!

andkb писал(а):
А конкретно на какой странице сравниваются АФАР и ПФАР?

Читайте все... Там много интересного!

andkb писал(а):
И как книга 1981 года может нам что-то поведать о современных АФАР и ПФАР?

Увы, но законы физики и электродинамики за это время не изменились! :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
Цитата:
Википедия не интересна... Ее пишет кто угодно!


Я вам дал последнюю ссылку не на Вики.

Код:
Увы, но законы физики и электродинамики за это время не изменились!


Изменились технологии и реализация конкретных схем.

Так что, если вы хотите убедить меня в том, что та статья не верна, то вы должны мне дать линки на современные профессиональные обзорные статьи.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 325
andkb писал(а):
Я вам дал последнюю ссылку не на Вики.

Этот ?
http://www.fi-aeroweb.com/Defense/F-22-Raptor.html

Ну ткните меня носом в фразу...
Я вижу только это
Цитата:
The aircraft's Northrop Grumman AN/APG-77 AESA radar system is able to detect enemy aircraft radar at distances of up to 285 miles (460 km).

И никакого упоминания об ЭПР цели...

andkb писал(а):
Изменились технологии и реализация конкретных схем.

Каких схем? :mrgreen: Принципу построения фазированных решеток 50 лет в обед.

andkb писал(а):
Так что, если вы хотите убедить меня в том, что та статья не верна, то вы должны мне дать линки на современные профессиональные обзорные статьи.

Я вам ничего не должен!
Вы задали вопросы, я вам на них ответил... По религиозным или этическим или еще каким вам ответы не понравились... Кто вам доктур? :D
Не верите мне, дойдите до этого сами, литературу вам дал...
А объяснять простые истины - зачем это мне?
Вот и разберитесь... Начните с отличий ПФАР и АФАР... Как поймете что это всего лишь перенесенные усилители в каждый ППМ... Тогда можете переходить к "Пункту 1"... И подумать каким же образом усилитель в каждом ППМ может влиять на помехозащищенность, если управление лучом одинаковое, что в ПФАР, Что в АФАР. И ноль по ДН они будут делать одинаково! Когда это поймете, переходите к пункту 2... И подумайте как те же усилители могут влиять на генерацию сигнала (перестройка частоты) генератором который вообще не относится к антенне... И подключи к генератору в качестве антенны хоть медный кусок провода, это кусок будет излучать сильно-модулированный сигнал.. :D Когда разберетесь с этим переходите к пункту 3, где вы поймете что выход из строя ППМ на любой решетки не сделает ничего сильно плохого, так как их много... А вот выход клистрона (усилителя) на ПФАР может вывести из строя всю РЛС... Ну а по пункту 4 я вам уже ответил... :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
Цитата:
И никакого упоминания об ЭПР цели...


Наверное 1 м^2 это стандартный размер цели. Но давайте возьмем 5 метров.
5^(1/4)=1.49.
Т.е. мы имеем около 300 км.

Вот еще цитата, но тут тоже нет размеров цели.

Цитата:
The F-22 is powered by two Pratt & Whitney F119-PW-100 afterburning turbofan engines, each providing 35,000 pounds of thrust. Supercruise (the ability to operate at supersonic speed without afterburning) gives the aircraft exceptional combat performance without compromising mission range. The aircraft's Northrop Grumman AN/APG-77 AESA radar system is able to detect enemy aircraft radar at distances of up to 285 miles (460 km).


https://www.webcitation.org/6Qpsm5PUo?u ... 010807.pdf

Цитата:
Каких схем?

Схем конкретной реализации.
Вообще я имел ввиду конкретные, действующие радары, а не теорию, описанную в книге 37 летней давности.
Конкретные радары АФАР для боевых самолетов стали строить совсем недавно.

Цитата:
А объяснять простые истины - зачем это мне?


Так вы не объясняйте, - дайте ссылки на современные обзорные статьи, опубликованные в специализированных журналах. Можете дать статьи на современные обзорные книги.
Учебник я читать не буду, - нет времени.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 325
andkb писал(а):
Вот еще цитата, но тут тоже нет размеров цели.

Ну нет так нет! Значит 225 км! :D

andkb писал(а):
Схем конкретной реализации.
Вообще я имел ввиду конкретные, действующие радары, а не теорию, описанную в книге 37 летней давности.
Конкретные радары АФАР для боевых самолетов стали строить совсем недавно.


Шпион однако! :D
Концептуально за 40 лет ничего не изменилось!
andkb писал(а):
Учебник я читать не буду, - нет времени.

Ну не читайте... Мне то что от этого? :D
Не хотите понимать - это ваши трудности...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
Цитата:
Значит 225 км!


Не значит, ибо написано 460.
Более того пиковая мощность у радара Ф-22 такая же, как у радара Су-35.
Т.е. вряд ли у него может быть меньшая дальность.

Цитата:
Ирбис-Е:

Дальность обнаружения целей:

с ЭПР 3 м² на встречных ракурсах 350—400 км,на догонных до 150 км;


Вряд ли у радара Раптора худшая дальность обнаружения.

Цитата:
Концептуально за 40 лет ничего не изменилось!


Детали могли измениться.

Цитата:
Ну не читайте... Мне то что от этого? :D
Не хотите понимать - это ваши трудности.


Т.е. доказать неправоту статьи вы не можете?
Всего, что от вас требует это дать линк на обзорную статью в специализированном журнале.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 325
andkb писал(а):
Не значит, ибо написано 460.

По Ту-160 вполне... А вот по ЭПР 1 м - 225!

andkb писал(а):
Более того пиковая мощность у радара Ф-22 такая же, как у радара Су-35.

Ошибаетесь и на много... 8,2 квт... Это не 20 как у Н035...

andkb писал(а):
Вряд ли у радара Раптора худшая дальность обнаружения.

Мне до вашего "вряд ли" как то все равно... я то точно знаю! :D

andkb писал(а):
Т.е. доказать неправоту статьи вы не можете?
Всего, что от вас требует это дать линк на обзорную статью в специализированном журнале.

:D :D :D Послушайте, вы притащили бездарную статью, я вам пояснил, вполне понятным языком в чем она не права с технической точки зрения, даже дал учебник почитать для общего развития... :D Теперь вы требуете вам найти еще статью, которая опровергает вашу бездарную! :D Вы сильно толстый тролль... :D Еще раз повторяю, статью где подтверждается что 2*2=4 тоже поискать? :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
Цитата:
Ошибаетесь и на много... 8,2 квт... Это не 20 как у Н035...


На всех сайтах пишут 20 квт.

Цитата:
вы притащили бездарную статью


Притащите лучше. Предлагать мне прочесть вузовский учебник не серьезно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 325
andkb писал(а):
На всех сайтах пишут 20 квт.

Я же говорю, на заборах тоже пишут... :D
1956 ППМ по 10 вт, даже при 100% КПД не даст 20 квт... :D

andkb писал(а):
Притащите лучше. Предлагать мне прочесть вузовский учебник не серьезно.

Не серьезно лезть в серьезные темы со своими утверждениями даже не прочитав вузовский учебник! :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
Цитата:
1956 ППМ по 10 вт, даже при 100% КПД не даст 20 квт..


Даст цифру меньшую на 2%. ;)

Цитата:
Не серьезно лезть в серьезные темы со своими утверждениями даже не прочитав вузовский учебник!


Это не я, - это те, кто пишет статьи о сравнении ПФАР и АФАР.
Если они пишут не правильно, то должны быть статьи, которые их опровергают.
Пока вы ни одной такой статьи не привели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 325
andkb писал(а):
Даст цифру меньшую на 2%.

А стопроцентное КПД у вас вопросов не вызывает... :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
Не вызывает, ибо может имеется ввиду полезная мощность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7037
Откуда: из дремучего леса
andkb писал(а):
Производительность процессора определяется технологическим процессом.
Вам рассказать почему?


Вы не туда смотрите. Военным нужны не столько горизонтальные размеры, сколько вертикальные. Дело не столько в ширине затвора, сколько в его толщине. И вот в технологической доступности оборудования связанного с толщиной плёнок как раз особых проблем нет. Кроме того, теория гетероструктур разработана российским академиком Алфёровым. То есть если нам нужно будет решить какую-либо задачу в области связи и обработки информации, то мы знаем что конкретно нам нужно для этого создать.

Понимаете, первая проблема не в том, чтобы обработать информацию, а в том, чтобы её вообще получить. И эта проблема решается как раз толщиной плёнок, а не шириной их горизонтальных форм.

Напомню, что Россией освоена технология выращивания GaN гетероструктур, широко применяются сапфировые подложки (можно сказать Россия один из основных производителей в этой технологии). Но самое главное уже получена дешёвая технология алмазных подложек, благодаря недавнему открытию новосибирцев. Уже сейчас мы умеем выращивать электронно-оптические гетероструктуры позволяющие создавать оптическую логику. Технология создания топологического оптического изолятора нами получена. Последние три события на мой взгляд являются передовым мировым научно-техническим достижением. Разработки в области оптической логики есть у других стран, но сколько стоит их продукция и каковы её возможности?

Что же касается обработки информации, в которой требуются технологии "горизонтальных размеров", то имеющихся сейчас технологий достаточно для обработки тех объёмов информации, которые используется в военном оборудовании. В крайнем случае вы можете поставить два процессора в параллельную обработку и они сделают своё дело не медленнее чем один в два раза более продвинутый процессор. Кроме того, известные алгоритмы обработки параллельных потоков информации в российских разработках оказывались более продвинутыми чем у конкурентов.

Сейчас в горизонтальных размерах мы уже подошли к имеющемуся у нас техническому пределу, но и этот предел на месте не стоит. Есть программа совершенствования этой технологии.

И в самом крайнем случае есть общедоступные гражданские технологии, которые можно приобрести на Тайване и относительно безопасно применять в оборонке, так как только Россия умеет выжимать из FPGA максимум возможностей. Эта технология специально разрабатывалась у нас 15 лет и мне неизвестны её аналоги за границей.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
_developer

Еще одна статья.
http://www.monch.com/mpg/news/c5i/176-a ... ology.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 204
Цитата:
Военным нужны не столько горизонтальные размеры, сколько вертикальные.


Для цифровых микросхем? :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 7 из 9 [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB