Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 11 из 18 [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3402
Вам лишь бы спорить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
Дык если у нас критерий разумности спорный - почему бы не поспорить? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
крокодил писал(а):
И в чем отличие вас от дерева? Нет, критерий не катит))
у меня двигаются глаза. взгляд скользит по клаве и если записать на видео движение зрачков можно вычислить потом определенную последовательность. и руки не от ветра двигаются. а еще если меня со спины щипнуть неожиданно я резко встану, крикну и будет контакт. а ваше дерево так может?



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
У него двигаются соки, шевелится листва, листья могут двигаться за солнцем, хоть и медленнее чем у вас.
Цветы закрываются на ночь, а некоторые растения (напр :arrow: Mimosa pudica могут вскрикнуть и :arrow: резко одернуть листья :D . А хищник может и :arrow: укусить.
Хотя в целом это нетипично,из-за более медленного темпа жизни.
Зато бамбук может за пару часов пробить головой асфальт, а вы так можете? ))

Нет нет, реакции настроенные на среду обыитания организма - это не критерий разумности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Вы еще скажите , что муравьи разумны. Это все биороботы, они действуют по программе. Чем сложнее организм, тем и программа сложнее. У высших животных, уже самообучаемая программа, но и она действует в рамках определенных законов.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
Мы говорим о критериях, позволяющих нам в принципе установить разумность либо неразумность некоего эээ... объекта (т.е. части мира выделенной из него нашим умом по каким-то признакам). На уровне чистой логики.

Если бы существовали некие разумные муравьи - что им надо было бы сделать, чтобы доказать нам свою разумность? Взяться за лапки и станцевать перед нами "лебединое озеро"?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Мда.....
Я ведь тоже могу применять такие методы спора. И что в итоге будет? Спор разрастется на многие страницы.

И муравьям могли бы показать зачатки "разумности", приобретая новые знания, и передавая их своим сородичам. И то это было бы всего лишь научением. А никак ни мышлением. Но нет, они действуют миллионы лет одинаково, руководствуясь лишь простейшими программами-инстинктами. И им этого хватает.

Разумность предполагает мышление.
Дерево и насекомые, не могут никак понять и осознать объективную действительность.


Особенности процесса мышления человека( чего никак нет у животных)
-Обобщенное отражение действительности. Умение обобщать, объединять предметы по признакам, явления.
-Опосредованное отражение действительности. Решение задачек.
-Связь с деятельностью. Труд тоже относится.
- Связь с речью. Оперирование понятиями(словами)
- Наличие проблемной ситуации, на которую нет готового ответа.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
Хорошо. Давайте представим как разумные муравьи, (живущие в корнях разумного дерева :)) , смогут удостовериться в нашей с вами разумности по вашим критериям.

Все критерии можно свести в два класса - способ мышления (который не может быть определен напрямую, а только по проявлениям) и материальная культура (собственно, проявления и действия).

Насколько у нас обобщенное отражение действительности, тем более действительности в описании разумного муравья, он непосредственно определить не сможет, это очевидно. Мы же не можем. Так что сразу переходим к проявлениям.

Сигнальная система человека(слова, тексты, звуки) для муравья ничего не значит. Ему нечем ее воспринимать - ни органов, ни подходящих образов. Картины, музыка - то же самое. Строения - в силу особенностей зрения и несоразмерности масштабов муравей никак не сможет воспринять как отдельный объект, а тем более связать их с деятельностью человека. Да и само тело человека тоже вряд ли воспримет как объект.

Дальше что делать нам? Как мы можем попытаться доказать ему нашу разумность, и вообще наше существование в его восприятии?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
крокодил писал(а):
Дальше что делать нам? Как мы можем попытаться доказать ему нашу разумность, и вообще наше существование в его восприятии?

Зачем?
И сдается мне, что это спор ради спора.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
Вас заставляют что ли? :D

Дело в том что если вы не знаете даже как попытаться намеренно доказать собственную разумность отличному по восприятию существу, то не стоит апиори приписывать себе сверхспособность определять его разумность. Тем более что ему ведь тоже, скорее всего, незачем. Так и живем)

Мы можем уверенно определить только похожесть на нас, да и то по проявлениям. Чем обычно все и занимаются под видом поисков разума на просторах большого театра.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Крокодил, у вас куча дыр в вашем примере.

например передачу данных можно установить изучая сложность/упорядоченность сигналов, а также реакции на эти сигналы.

Только вот для определения разумно стиль другой системы нужно иметь более высокий уровень развития, чем эта система.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
Это понятно, но слишком абстрактно. Вопрос: что именно гипотетический разумный муравей, находясь в своем муравьином мире, обладая своими муравьиными органами чувств и образами реальности сформированными из его опыта, должен изучать. Сложность и упорядоченность каких именно проявлений, чтобы удостовериться в нашей с вами разумности.

По поводу второго пункта - согласен. Вероятно, именно в этом причина того, что мы нигде разума найти не можем))

Спойлер: Показать
На самом деле, конечно, в том, что у нас просто отсутствуют критерии разума. А вместо поисков обобщенных свойств разума как объективного параметра, предпочитаем рисовать автопортрет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Какой уровень развития материальной культуры имеют ваши гипотетические муравьи?

если на уровне "муравейник обыкновенный", то тут да, все печально т.к. по моему второму пункту не проходят они.

А вот люди могли бы определить в таком случае размность этих гипотетических муравьев анализируя алгоритмы поведения как отдельных особей (под особью я подразумеваю самодостаточный носитель разума), так и их общества в целом.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  


  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1226
:arrow: http://anomaly.pp.ua/viewtopic.php?f=58&t=519

http://tonnel-ufo.narod.ru/tonn_28_fig_11.jpg



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Интересные явления над Мексикeм
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3629
Откуда: Чешская республика





_________________
Человечество давает целую свою мудрость в книгы и благодаря тому оно остается глупым ! ... чешский юморист, Владимир Иранек
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
ракета же.



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
Вроде да. Но они там прям в ролике говорят - не ракета, и вообще нет в мексике ракет)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
крокодил писал(а):
и вообще нет в мексике ракет)
у пендосов есть.



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Мне очень нравитсця это видео, потому
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3629
Откуда: Чешская республика
что паказывает тесты новых беспилотников в США.




_________________
Человечество давает целую свою мудрость в книгы и благодаря тому оно остается глупым ! ... чешский юморист, Владимир Иранек
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
Lexa писал(а):
что паказывает тесты новых беспилотников в США.
я видел одну из этих штук. что это вообще за фигня такая?



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Мужики, я знал, что они есть, но блин, ехарный бабай, сегодня видел 2 штуки, близко довольно, пролетели!
В Краснодаре, над Северным поселком, сегодня вечером, около 6-7, сначала одно НЛО, заложило вираж, с севера на запад, потом через пару минут, другое, в том же направлении. Выглядели примерно как факел от взлетающего на форсаже истребителя, но не такой длинный, а примерно как овал, цвета ярко оранжевого наверно, похоже на огонь. В полной тишине, ни звука, ни следа, ничего. Довольно быстро и близко, наверно и километра не было! Первый я сам видел, второй видели уже вдвоем. Был в гостях там, больше всего меня удивило, что хозяева говорят, что видят их довольно часто и по-многу, до 6 штук за раз. Еще это похоже на факел от ракеты, когда она уже находится на траектории уже почти горизонтального участка разгона перед выходом на орбиту, но форма факела другая. Аэродром Краснодарского ВАУ расположен с другой стороны. Я видел много пусков ракет и ночных полетов истребителей- это не то.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
марсианин писал(а):
Был в гостях

бухали?



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
марсианин писал(а):
сначала одно НЛО, заложило вираж, с севера на запад, потом через пару минут, другое, в том же направлении.

В сторону Украины чтоль? ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Да не пью я почти совсем, и тогда был абсолютно трезв, и видели вдвоем. И таки да - на запад, хотя до укры отсюда очень далеко. Забыл написать- первый пролет НЛО был не более 10 секунд, второй видели может около 5 секунд. Такие дела, а местные жители называют их "вертолетами".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
марсианин писал(а):
Да не пью я почти совсем

дыхни!
марсианин писал(а):
и видели вдвоем.

а что вы делали вдвоем вечером в лесу?



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Каком лесу? :shock: Я сидел на толчке на первом этаже частного дома и глядел в окно, когда пролетел первый, а потом поднялся на второй этаж, чтобы посмотреть получше, что творится в округе, и тут второй... :o
Завидно, небось, в укре и НЛО нету :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5157
Не, они просто на границе маршевые двигатели выключают, и их не видно, можно танки и десант выгружать)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЛО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 17326
Откуда: Украина. Чикатиловск.
марсианин писал(а):
Каком лесу?

ты вчера мне в личку писал что в лесу дело было :?



_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
В личку никому ничего не писал. :shock:


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 18 [ Сообщений: 520 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB