Имя: PKS.
Email адрес: *******
IP: 85.12.5.82
Дата: Friday 13-Dec-13 19:29:00 GMT
Тема: Кофликт Michael vs PKS

Отправил следующее сообщение через форму обратной связи:

Ставлю подпись.
Не из расположения или неприязни к кому-либо, но исключительно с целью улучшения дискуссионной атмосферы на форуме.

Если сегодня ты пройдешь мимо несправедливости, то завтра несправедливость не пройдет мимо тебя.

Зная PKS, я даже в суть конфликта влезать не буду. И так все ясно.

Предлагаю денёк остыть, причём всем
Если PKS не нашёл аргументов в пользу своей позиции оптимального веса танка, давайте я завтра этим займусь, вдруг мне повезёт

Кстати, "PKS" в русской раскладке - "ЗЛЫ".

[youtube]z-elPdgxWL0[/youtube]

Вот видите, как враньё и подтасовки хорошо работают?

Уже оказывается, что это PKS должен был что-то там "доказать" и "искать аргументы" (причем - "не нашел". Хотя PKS вывалил вагон аргументов, ни один из которых не был даже поставлен под сомнение).

Тогда как на самом деле причиной конфликта послужила полная неспособность Михаила представить аргументы в пользу его же собственных утверждений!

Четыре страницы вежливых просьб дать хоть какие-то доводы - и пять страниц trollface в ответ.

Правильно, в этой теме отметились граждане, которые на него ЗЛЫ.

Ведь он сшибал их полет фантазии на самом интересном месте - и возвращал в суровую реальность. Как не злиться-то.

PKS, если вы считаете что высказывания типа: "по мнению практически всех экспертов" или "в ТЗ всех западных танков была задана планка 50 тонн, но они не смогли её выдержать" без малейших ссылок, подтверждающих сии заявления - ВАГОНОМ АРГУМЕНТОВ, то ... все очень печально. А никаких других "аргументов" от вас как-то слышно не было.
Посему удивляться тому, что Михаил вас стал банить когда в ответ на просьбы подкрепить данные утверждения пруфами вы просто стали хамить, как мне кажется не стоит. На большинстве форумов за подобный тон и бездоказательность вас забанили бы мгновенно. Здесь еще очень долго терпели.

P.S. Говорить о себе от третьего лица не просто плохой, а очень плохой тон. Даже если упустить медицинский аспект вопроса.

Меня трудно упрекнуть в приязни к PKS, посему выскажусь против обоих:
Именно редкостное неумение модератором Mikhael сколько-нибудь сносно модерировать, исключая всякий личностный аспект в использовании своих полномочий (такой как защита с помощью своих полномочий позиции в споре, выражение к оппоненту личной неприязни с использованием модераторских полномочий и т. п.) и приводит к тому, что такие субъекты, как PKS получают возможность поднимать подобные вопросы в виде отдельных тем, да еще и находить поддержку у части участников. А такое положение дел совершенно не способствует нормальной обстановке.
P. S. Как только модератор поднимает вопрос о наличии в посте, который он модерирует, аргументов - он не модератор. Ибо любой (даже супер-пупер специалист) может ошибиться или чего-либо не знать - задача опровергать (высвечивать безаргументность позиции) - задача прочих участников спора и не входит в предмет модерирования.
Модерация должна осуществляться исключительно по приемлемости формы выражения участников своего мнения.

При чем тут вообще мои высказывания? Почему такой двойной стандарт? Вы эти темы вообще читали?

Таких утверждений я не делал. Это strawman Михаила.

Свои утверждения я аргументировал, причем неоднократно. С цифрами и документами, никем под сомнение пока не поставленными.

Своё мнение я тоже обосновывал более чем надо - хотя подобное требование почему-то предъявляется исключительно к моей персоне.

Желающие могут посчитать, сколько в этой теме содержится немотивированных личных наездов в мой адрес, продолжающих идти даже несмотря на моё в ней отсутствие.

Желающие могут посчитать, сколько потребовалось хамских наездов, передергиваний, вранья, объявления моих аргументов "поцреотическими лозунгами" со стороны Михаила, чтобы я перешел с ним на "ты".

Так что не надо говорить о моём поведении. "Все равны, но некоторые равнее"?



Это - ложь.

Это именно Михаил сделал массу совершенно бездоказательных и ложных утверждений, не выдерживающих никакой критики.
После чего демонстративно отказался не только показывать пруфы, а вообще как-либо их обосновывать. В двух разных темах. С массой разных оппонентов.

После того, как построения Михаила были подвергнуты критике (ещё раз - не только мной!), он не нашел ничего лучше, как начал хамить, передергивать и, наконец, потребовать от критикующих "доказать что не верблюд".


- К тому моменту, когда я пришел в тему о танках ВМВ, Михаил уже несколько несогласных с его мнением человек успел объявить идиотами и начал вымарывать их сообщения.

Я сказал Михаилу, что он неправ. Показал цифры, доказывающие, что он неправ. Сказал ему, что прибегать к модерированию в проигранном споре - неправильно. В ответ он меня забанил.


- В теме о 1000-тонном танке, которую Михаил сам и создал, его неоднократно вежливо просили аргументировать свои громкие и бездоказательные утверждения, но он демонстративно отказался это делать.

Вместо защиты от критики своих собственных идей при помощи доводов он начал угрожать баном и требовать от меня следующее:

1) доказать некое утверждение (которое придумал сам Михаил);
2) в качестве доказательства предоставить секретные документы и никак иначе.
3) если не смогу, то он меня забанит по ИП навечно.

Я вздохнул и привел закрывающий вопрос документ.

Что сделал Михаил? Цифры, взятые из документа, объявил "неправильными" и всё равно меня забанил!

Классическое "сам дурак!" и "я не буду ничего доказывать, сам докажи, что не верблюд!"

Михаил был не прав 2 раза)))
1. Выдвинул абсурдную идею не доказав ее никак, при этом требуя от оппонентов именно доказательств в опровержение.
2. Использовал административный ресурс по отношению к оппоненту, переходя на личность.

Никоим образом не умоляю "заслуг" ПКС, но ситуация аналогична такой же с 10V в похожей теме, если не ошибаюсь. Не может модератор не предвзято модерировать открытую им же тему - пусть пригласит стороннего арбитра.

Почитайте мои, например контрдоводы, на них не было ответа. В ответ мы действительно слышим: "приведите документы, подтвердите расчетами"...

This.Solution.

Хороший пример, ведь тогда уход 10V ничего не изменил, пришёл другой модератор (замечу не Майкл) и поступил примерно также ... PKS обиделся и долгое время появлялся довольно мало. И как заметил Ромыч (да думаю не он один) у нас стало заметно тише ... кто устроил очередной скандал думаю всем ясно и так.


Модератор не модерирует по принципу нравится / не нравится, в той же теме Реинкарнация "Ратте" идею Майкла не поддерживал не только PKS, а "пострадал" только он. Хотя конечно лучший вариант отстранится, но это мало реализуемо у нас мало модераторов (в ряде тем их нет вообще).

Ну так прочтите заклинание и пусть восстанут из ада небытия Флатерик и Демон-Аллоцер! Или не коньюнктурно пока?

Да-да, конечно помню - бан с PKS был снят, а действия 10V были общепризнаны неправильными.



А ещё помню, что PKS тогда же получил от Майкла отборнейшую порцию персонального хамства и угроз.

В сочетании с типичными уже подтасовками и демонстративным отказом обосновывать свои утверждения.


Майкл почему-то в этой теме чуть ли не в каждом своем сообщении делает личные наезды в адрес PKS, вопиюще по-хамски отвечает на его аргументы, и выдвигает к нему претензии, никак с этим обсуждением не связанные.

После чего делает заявление - "дай мне секретные сведения, или я тебя забаню".

Спрашивается - в чем конкретно виноват PKS, когда совершенно очевидно, что он является жертвой целенаправленной травли?

Только в том, что отстаивает свою точку зрения? Что вопросы задает? Аргументов просит? Называет вещи своими именами?

Да, кстати. Михаил меня не так давно уже банил под надуманным предлогом - "за отсутствие аргументов".

Это при том, что требование что-либо аргументировать Михаилом не предъявляется на этом форуме ни к кому другому, и в первую очередь к самому себе.

В тот раз вмешался модератор Михалыч - ознакомившись с кэшем Яндекса, он поймал Михаила за руку на том, что якобы "несуществующие" аргументы были, но их вымарал из топика сам Михаил.

Причем данное удаленное моё сообщение он оценил как "спокойное и толковое", и удалению не подлежащее ни под каким соусом.

- Улучшения форума, 157 страница.

Нет, срок бана закончился по истечению времени.


10V в дальнейшем модерировании не участвовал, результат был тот же ...


Не в "точке зрения" дело, "точек зрения" у нас тут целый форум, а страдает только PKS, не находите странным ?

В крысоветке складывалось ощущение, что там такое тоже было...

Абсолютно ничего странного не вижу.

Моя точка зрения по ряду вопросов не совпадает с точками зрения пары беспринципных модераторов. Я свою точку зрения отстаиваю. И в споре на "аргументах", как правило, всухую побеждаю.

По причине отсутствия аргументов и моего иммунитета к дешевой демагогии они прибегают к административному ресурсу.

Вот и вся история.


С Well я много спорил, например, о броне на вертолетах. И что? Он до вашего с Mikhael уровня не опустился. Ни оскорблений в мой адрес, ни поддельного "модерирования".

С Atalex я спорил про нужность России "Мистралей". С тех пор он периодически делает ничем не спровоцированные хамские ремарки о моей личности. Но полномочиями - не злоупотребил ни разу.

allocer, Mixalych, prototype, также как и наиболее авторитетные простые пользователи - включая тех, с кем я тоже жарко спорил - неоднократно вставали на мою сторону.

Позиция у всех одна. Подделывать модерацию - это неправильно, банить по личным мотивам - это неправильно. Несогласные - вы двое.

Именно так.

Михаил умело раскидал сообщения по разным топикам, часть удалил, часть списал в оффтоп (автоматически удаляемый).

Приписал мне ряд подложных утверждений (т.н. strawman).

Теперь, если кто и захотел бы прочитать обсуждение целиком, то не смог бы при всем желании. Зато при беглом осмотре вполне мог бы даже сделать вывод, что "PKS закатывает истерику на голом месте".

Точно! Перевод ton и тонн сбежал в одну ветку, ссылка на pdf-ку - в другую.

Вот то и странно, почему такая история только с PKS ? Уже ведь говорилось, у нас целый форум мнений, а страдает он один.


В прошлой истории ни 10V ни Майкл "точку" не ставили, а итог был тот же ... а в заметках пользователя PKS висит предупреждения от четвёртого модератора (уже за другую тему где он так же устроил очередной скандал), а в бан его отправлял пятый ... так что совсем не двое

Рядовые пользователи и не должны видеть хамства / грубости и т.п. PKS, на то тут и есть модераторы, а кто был знаком с поведением PKS свои выводы сделал (и это не только модераторы).


Разумеется, более того, дабы минимизировать ошибки, многие посты мы не удаляем, а переносим в Оффтоп и никак не запрещаем обсуждения действий модератора.

Оффтоп всегда отправляется в Оффтоп, хамство подлежит удалению, тут нет вины модераторов, это уже на совести пользователей. Не оффтопте и не хамите, ничего с Вашими постами не станет.

Что есть "хамство" и что есть "оффтоп" - решает модератор по своему собственному произволу.

Но виноваты - пользователи, модератор - непогрешимый царь и бог.


Наверное поэтому Михалыч поймал Михаила за руку на удалении сообщений, заведомо не являвшихся ни оффтопиком, ни хамством.

Во первых модератор не один, во вторых не по "произволу", в третьих на форуме есть несколько форм для участия в этом и остальных форумчан (что они порой и делают).


Нет, за оффтоп мы никак не наказываем, да и порой он безобиден и ничего плохого в нём нет, и мы никак не запрещаем обсуждения действия модератора, бо ошибки возможно и для их устранения требуется их понять.

[youtube]m62H25r6ZFs[/youtube]

ч.т.д.

Не в курсе последних разборок, но раньше PKS очень аргументированно вел дискуссию. Конечно, иногда навешивал ярлыки, но, в основном, по делу.
Я за возвращение ему честного имени.

Мы не наказываем за аргументы, а хамству тут места нет в любом виде.

Амнистия