|
| Автор |
Сообщение |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 окт 2023, 19:49 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
|
Так, а откуда разведка берёт эти свои данные? Исходя из действий потенциального противника и развёртывания средств нападения. Мне кажется в цепочке из "разведка не облажается" и "враг обязательно себя выдаст" целых два слабых звена.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 окт 2023, 20:06 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): Вся надежда на шахты, их расковырять - задача нетривиальная.
С учетом точности средств поражения - тривиальная.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 окт 2023, 20:16 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
sabaca писал(а): С учетом точности средств поражения - тривиальная. Чем поражать собрались?
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 окт 2023, 20:24 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): sabaca писал(а): С учетом точности средств поражения - тривиальная. Чем поражать собрались? Крылатыми и баллистическими ракетами.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 окт 2023, 20:30 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
sabaca писал(а): Крылатыми и баллистическими ракетами. Баллистическими нельзя, фактор внезапности теряется. Крылатые ждут позиционные районы ПВО, КАЗ шахт, надо не промазать по шахтам (а промазать можно, вон хохлы когда по мостам в Крыму лупили Шторм Шэдоу, мимо попадать умудрялись) и ещё их массированный пуск должен оставаться незамеченным достаточно долго, чтобы команда на ответный ядерный удар не прошла. Слишком много мест, где можно облажаться.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 окт 2023, 20:40 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): sabaca писал(а): Крылатыми и баллистическими ракетами. Баллистическими нельзя, фактор внезапности теряется. Крылатые ждут позиционные районы ПВО, КАЗ шахт, надо не промазать по шахтам (а промазать можно, вон хохлы когда по мостам в Крыму лупили Шторм Шэдоу, мимо попадать умудрялись) и ещё их массированный пуск должен оставаться незамеченным достаточно долго, чтобы команда на ответный ядерный удар не прошла. Слишком много мест, где можно облажаться. Ничего не теряется подлетное время 5-7 минут/
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 окт 2023, 20:43 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
sabaca писал(а): Ничего не теряется подлетное время 5-7 минут/
Откуда и до куда? И ракеты в шахтах, в отличии от подлодок и самолётов, дополнительно готовить не надо. Достаточно принятия решения на запуск.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 окт 2023, 20:46 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): sabaca писал(а): Ничего не теряется подлетное время 5-7 минут/
Откуда и до куда? И ракеты в шахтах, в отличии от подлодок и самолётов, дополнительно готовить не надо. Достаточно принятия решения на запуск. За 5 минут никто не примет решения. И на подлодках тоже ничего не надо готовить, если она на в погруженном состоянии.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 окт 2023, 20:48 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
sabaca писал(а): За 5 минут никто не примет решения. И на подлодках тоже ничего не надо готовить, если она на в погруженном состоянии. Так откуда до куда 5 минут, за которые якобы никто не примет решения? Страна у нас большая. От глубины погружения зависит, может потребоваться подвсплыть.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 окт 2023, 20:57 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): sabaca писал(а): За 5 минут никто не примет решения. И на подлодках тоже ничего не надо готовить, если она на в погруженном состоянии. Так откуда до куда 5 минут, за которые якобы никто не примет решения? Страна у нас большая. От глубины погружения зависит, может потребоваться подвсплыть. До нынешних позиционных районов примерно столько лететь. Не просто так они лезут как можно ближе к нашим границам и вышли из договоров по ПРО и ограничении ракет средней дальности. Про АПЛ, я имел в виду стрельбу от пирса.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 окт 2023, 22:14 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
sabaca писал(а): До нынешних позиционных районов примерно столько лететь. Не просто так они лезут как можно ближе к нашим границам и вышли из договоров по ПРО и ограничении ракет средней дальности.
Про АПЛ, я имел в виду стрельбу от пирса. Пять минут лететь не до позиционных районов, а до центра пынятия решений. Естественно не просто так лезут. Наша задача - этому сопротивляться техническими средствами, если политическими совсем не получается. Шахтное базирование - наиболее привлекательно и наиболее устойчиво как к ДРГ, так и к обезоруживающему удару. Желательно, конечно, отодвигать районы базирования подальше от возможных районов запуска. От пирса да. Но лодка у пирса куда уязвимее, чем шахта в глуши. Для лодок надо ориентироваться на дежурство в условно легко контролируемых акваториях, Белом и Охотском морях, поднимать время и частоту дежурств.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 окт 2023, 09:21 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): Пять минут лететь не до позиционных районов, а до центра пынятия решений. Естественно не просто так лезут. Наша задача - этому сопротивляться техническими средствами, если политическими совсем не получается. Шахтное базирование - наиболее привлекательно и наиболее устойчиво как к ДРГ, так и к обезоруживающему удару. Желательно, конечно, отодвигать районы базирования подальше от возможных районов запуска. Смотря откуда лететь. Вы уверены что Казахстан не последует примеру Украины?
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 окт 2023, 16:20 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
sabaca писал(а): Смотря откуда лететь. Вы уверены что Казахстан не последует примеру Украины? Совершенно не уверен. К сожалению общий расклад это для нас не меняет, разве что удариться в развёртывание в космосе.
|
|
|
|
 |
|
Rama
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 окт 2023, 17:25 |
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
sabaca писал(а): Ahriman писал(а): Пять минут лететь не до позиционных районов, а до центра пынятия решений. Естественно не просто так лезут. Наша задача - этому сопротивляться техническими средствами, если политическими совсем не получается. Шахтное базирование - наиболее привлекательно и наиболее устойчиво как к ДРГ, так и к обезоруживающему удару. Желательно, конечно, отодвигать районы базирования подальше от возможных районов запуска. Смотря откуда лететь. Вы уверены что Казахстан не последует примеру Украины? Это какой пример Украины? В себе может надо разобраться для начала.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 окт 2023, 17:56 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Летун писал(а): Что неизбежно приведёт к неконтролируемой эскалации. С ракетами средней дальности-то никто первый шаг не делает, т.к. понимают последствия. Это вам так кажется. В США разработки комплексов средней дальности идут. Если захочется - они их быстро в Европе развернут. Вон Польша, Трибалты Химарс заказывают, американские установки туда регулярно катаются на учения. К нему, Химарсу то бишь, готовится новая версия PrSM с дальностью до 800 км. Нам такое развёртывать негде. Так что эскалация могла бы быть в наших интересах.
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 окт 2023, 18:13 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
Ahriman писал(а): Так что эскалация могла бы быть в наших интересах. Не может эскалация быть в наших интересах - экономика на пределе. В последнем принятом бюджете 30% на силовиков. Надо научиться пользоваться тем что есть - авиацию рассредоточивать, оперативную готовность рпксн пытаться из глубокой дыры вытянуть, сармат допиливать.
|
|
|
|
 |
|
RondelR
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 окт 2023, 18:29 |
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
babybat{}.net писал(а): Надо научиться пользоваться тем что есть Еще научиться бы отказываться бесполезных дорогих проектов, в этой теме не оффтоп.
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 30 окт 2023, 03:51 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
RondelR писал(а): Еще научиться бы отказываться бесполезных дорогих проектов, в этой теме не оффтоп. У нас есть десятки дорогих и куда как более бесполезных проектов, чем пак-да: Посейдоны, буревестники, пересветы, зевсы, ледоколы, орбитальные ракетопланы, высокоширотные ОС, плавучие АЭС и практически весь военный флот - от керчинских вертолетоносцев и патрульных-ледоколов до модульных корветов и беззащитных малых калиброносцев. Так что посланник на этом фоне еще очень даже адекватно смотрится...
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 30 окт 2023, 04:33 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
babybat{}.net писал(а): RondelR писал(а): Еще научиться бы отказываться бесполезных дорогих проектов, в этой теме не оффтоп. У нас есть десятки дорогих и куда как более бесполезных проектов, чем пак-да: Посейдоны, буревестники, пересветы, зевсы, ледоколы, орбитальные ракетопланы, высокоширотные ОС, плавучие АЭС и практически весь военный флот - от керчинских вертолетоносцев и патрульных-ледоколов до модульных корветов и беззащитных малых калиброносцев. То есть все вышеперечисленное создает вам угрозу. Интересная подборка, спасибо!
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 30 окт 2023, 06:06 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
nonconvex писал(а): То есть все вышеперечисленное создает вам угрозу. Именно так. Из за десятков попильных проектов остались без ресурсов на бронетехнику, артиллерию, разведку, космос, связь и авиацию.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 30 окт 2023, 08:02 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
babybat{}.net писал(а): Из за десятков попильных проектов остались без ресурсов на бронетехнику, артиллерию, разведку, космос, связь и авиацию. вряд ли именно в этом причина. тут скорее общее качество системы виновато.
|
|
|
|
 |
|
babybat{}.net
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 30 окт 2023, 08:36 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54 Сообщений: 501
|
Well писал(а): babybat{}.net писал(а): Из за десятков попильных проектов остались без ресурсов на бронетехнику, артиллерию, разведку, космос, связь и авиацию. вряд ли именно в этом причина. тут скорее общее качество системы виновато. Согласен про качество системы. Но ресурсов то на необходимых направлениях катастрофически не хватало. Большая часть предприятий ВПК не прошли техническое перевооружение. Зарплаты в авиационных КБ (особенно смежных) это просто катастрофа - из за этого не успели подготовить молодые кадры пока старики не ушли. Я ж своими глазами видел сколько зарабатывают разработчики различных систем 80ки - молодым меньше курьеров Яндекса платят. Наитог туда после институтов работать идут, те, кого вообще никуда не берут, и то бегут сразу как только минимальный опыт получают. Полтора пенсионера пока тянут на себе оцифровку советских чертежей из архивов с незначительными доработками, а дальше что делать будем? А мы при этому тратили триллионы на всякие атомные игрушки крайне сомнительного качества... Ну все кто отношение имеет и так всё это знает, крик души просто, извините)
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 30 окт 2023, 12:36 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Well писал(а): babybat{}.net писал(а): Из за десятков попильных проектов остались без ресурсов на бронетехнику, артиллерию, разведку, космос, связь и авиацию. вряд ли именно в этом причина. тут скорее общее качество системы виновато. --Примерно то же самое было перед ВОВ.Куча прожектеров кинулось изобретать вундервафли...Потом их всех отправили --кого куда и навели более менее порядок в отрасли.Какой ценой это другой вопрос... Нужен жесткий руководитель и личная ответственность.Про эхфективных менеджеров лучше помолчу..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 30 окт 2023, 15:27 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
Ahriman писал(а): Летун писал(а): Что неизбежно приведёт к неконтролируемой эскалации. С ракетами средней дальности-то никто первый шаг не делает, т.к. понимают последствия. Это вам так кажется. В США разработки комплексов средней дальности идут. Если захочется - они их быстро в Европе развернут. Вон Польша, Трибалты Химарс заказывают, американские установки туда регулярно катаются на учения. К нему, Химарсу то бишь, готовится новая версия PrSM с дальностью до 800 км. Нам такое развёртывать негде. Так что эскалация могла бы быть в наших интересах. У них одна "средняя дальность" у нас ,традиционно , была другая. В виде БРСД "Пионер". Главное не изображать РФ мирнее всех мирных стран....и , потом, но догонять опять всех.
|
|
|
|
 |
|
Катюша
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 25 ноя 2023, 14:50 |
Зарегистрирован: 14 май 2023, 07:41 Сообщений: 42
|
А нельзя ли чат поставить где-нибудь в укромном месте? Хоть на отдельной странице или внизу какого-нибудь форума.
_________________ Люблю читать о малозаметных летательных аппаратах.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 25 ноя 2023, 16:44 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Цитата: А нельзя ли чат поставить где-нибудь в укромном месте? Какой чат?
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 10 дек 2023, 19:15 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
Подписан на ютуб библиотеку гостелерадиофонд. И повезло наткнуться на видео Вертолеты для народного хозяйства. Новости. Эфир 3 декабря 1978 https://youtu.be/a8PdxeWQ-hc?si=pjCcDsNgfyAvhznNПо заставке думал пойдет речь о Ка-26, но в видео показали интересные модели вертолетов у главного конструктора        Перво-наперво бросается в глаза неизвестный вертолет, вероятно предполагаемый средний вертолет, младший брат Ми-8 (судя по габаритам поменьше будет). Тут и обтекаемые формы, и втягиваемое (полуутопленные) в обтекали шасси. И двигатели расположенные по бокам вертолета, а не спереди сверху. (со странным квадратным сечением) И главное, у камовского середнячка, есть нормальная кормовая аппарель!!!! То, к чему с большим трудом дошли только сейчас, с будущим Ка-65. А я напоминаю, видео от 1978 года. Ну и и еще любопытная моделька, будущего Ка-126. Интересное решение, двигатели не позади редкутора (как на 126 и 226 в итоге сделали). А аналогично Ка-26, в отдельных мотогондолах, с креплением к ним шасси.  НУ и для сравнения моделька обычного Ка-26
   
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 05 янв 2024, 14:47 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Vaal писал(а): ЦАРь писал(а): Логичное предположение. Человек предполагает, Бог располагает. Мы реально ничего не знаем о боевом применении Су-57. Тем не менее, 12 штюк, судя по всему, были сданы в этом году ("более 10"... ну, не 11 же). 4 стапеля. Трехсменная работа. 4 месяца на партию, - производственный цикл. Хороший темп производства, для начала. Значит, военным Су-57 зашел. Интересно, как обстоят дела с новыми стапелями на КнААЗ? Увы, сие тайна великая есть. Когда у вас есть в наличии сотни планеров с ЭПР автобуса и нет в достатке авиабомб с дальностью Гром, то ничего удивительного в том, что Су-57 зашел нет. Су-75 зашел бы еще больше, будь он готов. Не знаю, что там планировало МО, собираясь на войну без стелс-планера. Можно было до СВО взять БРЭО Су-35, его двигатель и воткнуть в планер, в основе идеологии которого были бы малозаметность и боевой радиус. В итоге мы теряем машины на ровном месте на десятки миллиардов рублей от ПВО укронацистов. Классно в МО считать деньги умеют. Ничего не скажешь. Фактически Су-75 нужен был еще 2022 году в количестве хотя-бы 30 штук. В Украине концепция сверхманевренности накрылась медным тазом. Как и концепция подавления с помощью РЭБ даже советских ЗРК. Ни одного ближнего боя за 2 года. Ни одного. Нужно было делать дешевый однодвигательный планер с внутренними отсеками, с большим боевым радиусом, с плоским соплом, маленькими килями и без стабилизаторов 
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 05 янв 2024, 15:04 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
|
C чего бы в небе Украины быть БВБ, если со стороны противника там такие же автобусы летают, только с кратно худшим БРЭО и устаревшими АСП В-В? Зачем лезть в БВБ с тем, кого видно далеко, а на подвеске есть ракеты с АРЛГСН средней и большой дальности? Другое дело, что малозаметный планер даже в нынешних условиях позволял бы более свободно действовать в районе работы украинской ПВО
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 05 янв 2024, 15:08 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Tapok_smerti писал(а): C чего бы в небе Украины быть БВБ, если со стороны противника там такие же автобусы летают, только с кратно худшим БРЭО и устаревшими АСП В-В? Зачем лезть в БВБ с тем, кого видно далеко, а на подвеске есть ракеты с АРЛГСН средней и большой дальности? Вот именно. С НАТО будет по-другому? Там тоже сближаться никто не будет. Это всем понятно, кроме одаренных со своей концепцией сверхманевренности 1945-го года. Жертвуя параметрами малозаметности в конструкции планера ради этой идиотской идеи сверхманевренности, мы имеем потери на ровном месте в бортах. Будь у нас Су-75 на Украине с Гром, то никакие Патриоты ничего бы не сбили. ЭПР 3-5 м2 и 0.01-0.1 м2, это критично 
|
|
|
|
 |
|
|