Текущее время: 06 фев 2025, 06:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 60 из 77 [ Сообщений: 2286 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 77  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 19:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Так, а откуда разведка берёт эти свои данные? Исходя из действий потенциального противника и развёртывания средств нападения.
Мне кажется в цепочке из "разведка не облажается" и "враг обязательно себя выдаст" целых два слабых звена.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 20:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
Ahriman писал(а):
Вся надежда на шахты, их расковырять - задача нетривиальная.


С учетом точности средств поражения - тривиальная.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 20:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
sabaca писал(а):
С учетом точности средств поражения - тривиальная.

Чем поражать собрались?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 20:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
Ahriman писал(а):
sabaca писал(а):
С учетом точности средств поражения - тривиальная.

Чем поражать собрались?

Крылатыми и баллистическими ракетами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 20:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
sabaca писал(а):
Крылатыми и баллистическими ракетами.

Баллистическими нельзя, фактор внезапности теряется. Крылатые ждут позиционные районы ПВО, КАЗ шахт, надо не промазать по шахтам (а промазать можно, вон хохлы когда по мостам в Крыму лупили Шторм Шэдоу, мимо попадать умудрялись) и ещё их массированный пуск должен оставаться незамеченным достаточно долго, чтобы команда на ответный ядерный удар не прошла. Слишком много мест, где можно облажаться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 20:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
Ahriman писал(а):
sabaca писал(а):
Крылатыми и баллистическими ракетами.

Баллистическими нельзя, фактор внезапности теряется. Крылатые ждут позиционные районы ПВО, КАЗ шахт, надо не промазать по шахтам (а промазать можно, вон хохлы когда по мостам в Крыму лупили Шторм Шэдоу, мимо попадать умудрялись) и ещё их массированный пуск должен оставаться незамеченным достаточно долго, чтобы команда на ответный ядерный удар не прошла. Слишком много мест, где можно облажаться.


Ничего не теряется подлетное время 5-7 минут/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 20:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
sabaca писал(а):

Ничего не теряется подлетное время 5-7 минут/

Откуда и до куда? И ракеты в шахтах, в отличии от подлодок и самолётов, дополнительно готовить не надо. Достаточно принятия решения на запуск.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 20:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
Ahriman писал(а):
sabaca писал(а):

Ничего не теряется подлетное время 5-7 минут/

Откуда и до куда? И ракеты в шахтах, в отличии от подлодок и самолётов, дополнительно готовить не надо. Достаточно принятия решения на запуск.


За 5 минут никто не примет решения. И на подлодках тоже ничего не надо готовить, если она на в погруженном состоянии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 20:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
sabaca писал(а):
За 5 минут никто не примет решения. И на подлодках тоже ничего не надо готовить, если она на в погруженном состоянии.

Так откуда до куда 5 минут, за которые якобы никто не примет решения? Страна у нас большая.
От глубины погружения зависит, может потребоваться подвсплыть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
Ahriman писал(а):
sabaca писал(а):
За 5 минут никто не примет решения. И на подлодках тоже ничего не надо готовить, если она на в погруженном состоянии.

Так откуда до куда 5 минут, за которые якобы никто не примет решения? Страна у нас большая.
От глубины погружения зависит, может потребоваться подвсплыть.

До нынешних позиционных районов примерно столько лететь. Не просто так они лезут как можно ближе к нашим границам и вышли из договоров по ПРО и ограничении ракет средней дальности.

Про АПЛ, я имел в виду стрельбу от пирса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 28 окт 2023, 22:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
sabaca писал(а):
До нынешних позиционных районов примерно столько лететь. Не просто так они лезут как можно ближе к нашим границам и вышли из договоров по ПРО и ограничении ракет средней дальности.

Про АПЛ, я имел в виду стрельбу от пирса.

Пять минут лететь не до позиционных районов, а до центра пынятия решений. Естественно не просто так лезут. Наша задача - этому сопротивляться техническими средствами, если политическими совсем не получается. Шахтное базирование - наиболее привлекательно и наиболее устойчиво как к ДРГ, так и к обезоруживающему удару. Желательно, конечно, отодвигать районы базирования подальше от возможных районов запуска.

От пирса да. Но лодка у пирса куда уязвимее, чем шахта в глуши. Для лодок надо ориентироваться на дежурство в условно легко контролируемых акваториях, Белом и Охотском морях, поднимать время и частоту дежурств.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 29 окт 2023, 09:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04
Сообщений: 821
Откуда: Самара
Ahriman писал(а):
Пять минут лететь не до позиционных районов, а до центра пынятия решений. Естественно не просто так лезут. Наша задача - этому сопротивляться техническими средствами, если политическими совсем не получается. Шахтное базирование - наиболее привлекательно и наиболее устойчиво как к ДРГ, так и к обезоруживающему удару. Желательно, конечно, отодвигать районы базирования подальше от возможных районов запуска.


Смотря откуда лететь. Вы уверены что Казахстан не последует примеру Украины?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 29 окт 2023, 16:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
sabaca писал(а):
Смотря откуда лететь. Вы уверены что Казахстан не последует примеру Украины?

Совершенно не уверен. К сожалению общий расклад это для нас не меняет, разве что удариться в развёртывание в космосе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 29 окт 2023, 17:25 

Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20
Сообщений: 154
sabaca писал(а):
Ahriman писал(а):
Пять минут лететь не до позиционных районов, а до центра пынятия решений. Естественно не просто так лезут. Наша задача - этому сопротивляться техническими средствами, если политическими совсем не получается. Шахтное базирование - наиболее привлекательно и наиболее устойчиво как к ДРГ, так и к обезоруживающему удару. Желательно, конечно, отодвигать районы базирования подальше от возможных районов запуска.


Смотря откуда лететь. Вы уверены что Казахстан не последует примеру Украины?

Это какой пример Украины? В себе может надо разобраться для начала.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 29 окт 2023, 17:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2197
Летун писал(а):
Что неизбежно приведёт к неконтролируемой эскалации. С ракетами средней дальности-то никто первый шаг не делает, т.к. понимают последствия.

Это вам так кажется. В США разработки комплексов средней дальности идут. Если захочется - они их быстро в Европе развернут. Вон Польша, Трибалты Химарс заказывают, американские установки туда регулярно катаются на учения. К нему, Химарсу то бишь, готовится новая версия PrSM с дальностью до 800 км. Нам такое развёртывать негде.
Так что эскалация могла бы быть в наших интересах.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 29 окт 2023, 18:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
Ahriman писал(а):
Так что эскалация могла бы быть в наших интересах.

Не может эскалация быть в наших интересах - экономика на пределе. В последнем принятом бюджете 30% на силовиков. Надо научиться пользоваться тем что есть - авиацию рассредоточивать, оперативную готовность рпксн пытаться из глубокой дыры вытянуть, сармат допиливать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 29 окт 2023, 18:29 

Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
babybat{}.net писал(а):
Надо научиться пользоваться тем что есть
Еще научиться бы отказываться бесполезных дорогих проектов, в этой теме не оффтоп.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 30 окт 2023, 03:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
RondelR писал(а):
Еще научиться бы отказываться бесполезных дорогих проектов, в этой теме не оффтоп.


У нас есть десятки дорогих и куда как более бесполезных проектов, чем пак-да:
Посейдоны, буревестники, пересветы, зевсы, ледоколы, орбитальные ракетопланы, высокоширотные ОС, плавучие АЭС и практически весь военный флот - от керчинских вертолетоносцев и патрульных-ледоколов до модульных корветов и беззащитных малых калиброносцев.

Так что посланник на этом фоне еще очень даже адекватно смотрится...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 30 окт 2023, 04:33 

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25
Сообщений: 947
babybat{}.net писал(а):
RondelR писал(а):
Еще научиться бы отказываться бесполезных дорогих проектов, в этой теме не оффтоп.


У нас есть десятки дорогих и куда как более бесполезных проектов, чем пак-да:
Посейдоны, буревестники, пересветы, зевсы, ледоколы, орбитальные ракетопланы, высокоширотные ОС, плавучие АЭС и практически весь военный флот - от керчинских вертолетоносцев и патрульных-ледоколов до модульных корветов и беззащитных малых калиброносцев.

То есть все вышеперечисленное создает вам угрозу. Интересная подборка, спасибо!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 30 окт 2023, 06:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
nonconvex писал(а):
То есть все вышеперечисленное создает вам угрозу.


Именно так.
Из за десятков попильных проектов остались без ресурсов на бронетехнику, артиллерию, разведку, космос, связь и авиацию.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 30 окт 2023, 08:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
babybat{}.net писал(а):
Из за десятков попильных проектов остались без ресурсов на бронетехнику, артиллерию, разведку, космос, связь и авиацию.

вряд ли именно в этом причина. тут скорее общее качество системы виновато.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 30 окт 2023, 08:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:54
Сообщений: 501
Well писал(а):
babybat{}.net писал(а):
Из за десятков попильных проектов остались без ресурсов на бронетехнику, артиллерию, разведку, космос, связь и авиацию.

вряд ли именно в этом причина. тут скорее общее качество системы виновато.


Согласен про качество системы.
Но ресурсов то на необходимых направлениях катастрофически не хватало.
Большая часть предприятий ВПК не прошли техническое перевооружение. Зарплаты в авиационных КБ (особенно смежных) это просто катастрофа - из за этого не успели подготовить молодые кадры пока старики не ушли.
Я ж своими глазами видел сколько зарабатывают разработчики различных систем 80ки - молодым меньше курьеров Яндекса платят.
Наитог туда после институтов работать идут, те, кого вообще никуда не берут, и то бегут сразу как только минимальный опыт получают.
Полтора пенсионера пока тянут на себе оцифровку советских чертежей из архивов с незначительными доработками, а дальше что делать будем?
А мы при этому тратили триллионы на всякие атомные игрушки крайне сомнительного качества...

Ну все кто отношение имеет и так всё это знает, крик души просто, извините)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 30 окт 2023, 12:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Well писал(а):
babybat{}.net писал(а):
Из за десятков попильных проектов остались без ресурсов на бронетехнику, артиллерию, разведку, космос, связь и авиацию.

вряд ли именно в этом причина. тут скорее общее качество системы виновато.

--Примерно то же самое было перед ВОВ.Куча прожектеров кинулось изобретать вундервафли...Потом их всех отправили --кого куда и навели более менее порядок в отрасли.Какой ценой это другой вопрос...
Нужен жесткий руководитель и личная ответственность.Про эхфективных менеджеров лучше помолчу..



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 30 окт 2023, 15:27 

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Ahriman писал(а):
Летун писал(а):
Что неизбежно приведёт к неконтролируемой эскалации. С ракетами средней дальности-то никто первый шаг не делает, т.к. понимают последствия.

Это вам так кажется. В США разработки комплексов средней дальности идут. Если захочется - они их быстро в Европе развернут. Вон Польша, Трибалты Химарс заказывают, американские установки туда регулярно катаются на учения. К нему, Химарсу то бишь, готовится новая версия PrSM с дальностью до 800 км. Нам такое развёртывать негде.
Так что эскалация могла бы быть в наших интересах.


У них одна "средняя дальность" у нас ,традиционно , была другая. В виде БРСД "Пионер".
Главное не изображать РФ мирнее всех мирных стран....и , потом, но догонять опять всех.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2023, 14:50 

Зарегистрирован: 14 май 2023, 07:41
Сообщений: 42
:?:
А нельзя ли чат поставить где-нибудь в укромном месте?
Хоть на отдельной странице или внизу какого-нибудь форума.



_________________
Люблю читать о малозаметных летательных аппаратах.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2023, 16:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Цитата:
А нельзя ли чат поставить где-нибудь в укромном месте?

Какой чат?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оффтоп
СообщениеДобавлено: 10 дек 2023, 19:15 

Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21
Сообщений: 501
Подписан на ютуб библиотеку гостелерадиофонд. И повезло наткнуться на видео
Вертолеты для народного хозяйства. Новости. Эфир 3 декабря 1978
https://youtu.be/a8PdxeWQ-hc?si=pjCcDsNgfyAvhznN
По заставке думал пойдет речь о Ка-26, но в видео показали интересные модели вертолетов у главного конструктора
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Перво-наперво бросается в глаза неизвестный вертолет, вероятно предполагаемый средний вертолет, младший брат Ми-8 (судя по габаритам поменьше будет).
Тут и обтекаемые формы, и втягиваемое (полуутопленные) в обтекали шасси.
И двигатели расположенные по бокам вертолета, а не спереди сверху. (со странным квадратным сечением)
И главное, у камовского середнячка, есть нормальная кормовая аппарель!!!!
То, к чему с большим трудом дошли только сейчас, с будущим Ка-65.
А я напоминаю, видео от 1978 года.


Ну и и еще любопытная моделька, будущего Ка-126.
Интересное решение, двигатели не позади редкутора (как на 126 и 226 в итоге сделали). А аналогично Ка-26, в отдельных мотогондолах, с креплением к ним шасси.
Изображение
Изображение

НУ и для сравнения моделька обычного Ка-26
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 14:47 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Vaal писал(а):
ЦАРь писал(а):
Логичное предположение.

Человек предполагает, Бог располагает.
Мы реально ничего не знаем о боевом применении Су-57.

Тем не менее, 12 штюк, судя по всему, были сданы в этом году ("более 10"... ну, не 11 же).
4 стапеля. Трехсменная работа. 4 месяца на партию, - производственный цикл. Хороший темп производства, для начала.

Значит, военным Су-57 зашел.
Интересно, как обстоят дела с новыми стапелями на КнААЗ? Увы, сие тайна великая есть.

Когда у вас есть в наличии сотни планеров с ЭПР автобуса и нет в достатке авиабомб с дальностью Гром, то ничего удивительного в том, что Су-57 зашел нет. Су-75 зашел бы еще больше, будь он готов. Не знаю, что там планировало МО, собираясь на войну без стелс-планера. Можно было до СВО взять БРЭО Су-35, его двигатель и воткнуть в планер, в основе идеологии которого были бы малозаметность и боевой радиус. В итоге мы теряем машины на ровном месте на десятки миллиардов рублей от ПВО укронацистов. Классно в МО считать деньги умеют. Ничего не скажешь. Фактически Су-75 нужен был еще 2022 году в количестве хотя-бы 30 штук. В Украине концепция сверхманевренности накрылась медным тазом. Как и концепция подавления с помощью РЭБ даже советских ЗРК. Ни одного ближнего боя за 2 года. Ни одного. Нужно было делать дешевый однодвигательный планер с внутренними отсеками, с большим боевым радиусом, с плоским соплом, маленькими килями и без стабилизаторов 8-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 15:04 

Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36
Сообщений: 475
C чего бы в небе Украины быть БВБ, если со стороны противника там такие же автобусы летают, только с кратно худшим БРЭО и устаревшими АСП В-В? Зачем лезть в БВБ с тем, кого видно далеко, а на подвеске есть ракеты с АРЛГСН средней и большой дальности?
Другое дело, что малозаметный планер даже в нынешних условиях позволял бы более свободно действовать в районе работы украинской ПВО


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 15:08 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Tapok_smerti писал(а):
C чего бы в небе Украины быть БВБ, если со стороны противника там такие же автобусы летают, только с кратно худшим БРЭО и устаревшими АСП В-В? Зачем лезть в БВБ с тем, кого видно далеко, а на подвеске есть ракеты с АРЛГСН средней и большой дальности?

Вот именно. С НАТО будет по-другому? Там тоже сближаться никто не будет. Это всем понятно, кроме одаренных со своей концепцией сверхманевренности 1945-го года. Жертвуя параметрами малозаметности в конструкции планера ради этой идиотской идеи сверхманевренности, мы имеем потери на ровном месте в бортах. Будь у нас Су-75 на Украине с Гром, то никакие Патриоты ничего бы не сбили. ЭПР 3-5 м2 и 0.01-0.1 м2, это критично :evil:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 60 из 77 [ Сообщений: 2286 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 77  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB