|
Автор |
Сообщение |
flateric
|
Заголовок сообщения: Программа ATF Добавлено: 18 янв 2009, 22:00 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
внешний вид ATF был засекречен до мая 90-го года, когда DoD опубликовал два официальных рисунка (выкатка первого YF-23 состоялась в июле) рисунки, распространявшиеся медиа-департаментами компаний в середине 80-х, были либо а). дезинформацией (в случае Локхида, они на некотором этапе даже привлекли даже такого художника, как Сид Меад - создателя графической концепции Бегущего по лезвию бритвы, Чужих и т.п.) причем, в локхидовских корпоративных фильмах того времени данная модель изображалась даже как проходящая испытания в АДТ, а также присутствовала в технических публикациях специалистов компании, например, для AIAA. рисунки не имели с реальностью ничего общего - впрочем, любому аэродинамику ясно, что с таким расположением ПГО далеко не уедешь. б) отражали реальные компоновки, отброшенные на раннем этапе работ по ATF. Например, рисунок ATF Нортроп, за небольшими исключениями, имеет массу схожих фамильных черт с реальным прототипом - примерно в такой же степени, как сатурновский рисунок с реальным Т-50.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ ЛФИ Добавлено: 21 янв 2009, 00:23 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
Открытые данные по программе HiMAT, действительно, оказали большое влияние на 1.42. одних тематических моделей "по мотивам" ЦАГИ продуло больше дюжины ничего не напоминает? pavel писал(а): а данных по моделькам цаги нет? модульная модель типа Ритма, все что знаю по рассказам людей со Звезды-Стрелы начала 90-х. т.е варианты HiMAT с различным расположением ПГО, килей, крыло обычное и с КОС. впрочем, было бы странно, если бы ЦАГИ не продувало подобное, как это делалось раньше с F-15/16 и т.д., к тому же исходной открытой информации было предостаточно. программа HiMAT не была дезой. маневренные характеристики 1.42 должны были, по расчетам, быть экстраординарными. по словам представителей 2-го ЦНИИ МО, о внешнем облике F-117 и применении фасеточной формы для снижения ЭПР они прекрасно знали задолго до его официального рассекречивания. что касается В-2, насколько я знаю, в Пико Ривера (Northrop B-2 Divizion) был целый ряд утечек секретной информации в середине 80-х. скорее всего, кто-то что-то продавал грушникам, но фбр персоналии так и не выяснило.
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Программа ATF Добавлено: 30 авг 2009, 22:55 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: F-22A Raptor Добавлено: 13 сен 2009, 16:25 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Концепция ATF от Lockheed: "...Было ясно, что ATF должен быть сверхмалозаметным и не быть развитием YF-12 или SR-71," объясняет Осборн. "Я решил остановить работы по развитию YF-12, и мы начали думать над развитием F-117 для программы ATF." Проект, представленный в концепции Lockheed, был похож на больший и удлиненный F-117 с некоторыми существенными различиями. У него было высокорасположенное крыло, а не низкорасположенное, как у F-117. и полноценное хвостовое оперение, включающее отсутствующие у F-117 стабилизаторы. Входные отверстия ВЗ располагались ниже и позади передней кромки крыла. Очень гранёный самолет весил приблизительно 36 тонн и был ужасен с позиции аэродинамики.
"Мы знали, что у нас будут серьёзные проблемы со сверхзвуковыми требованиями," вспоминает Осборн. "Наш проект мог быть сверхзвуковым, but it was a real dog of an airplane. With enough power, you can make a brick fly. Мы не знали, как спроектировать плавные стелс-формы в те дни. Программное обеспечение не было достаточно сложным, и у нас не было достаточных вычислительных мощностей, в которой мы нуждались. Нам связывали руки аналитические проблемы. В Локхиде были убежденны, что, если мы не можем спроектировать проект со стелс-формами, тогда проект не мог-бы бы быть незаметным. Мы не прорвались бы через тот барьер до 1984." Проект Локхида на стадии исследования концепций не получил одобрение Военно-воздушных сил. Компания стала последней из семи."
Развитие Проекта F-22 Эрик Хехс Журнал "Code One" Апрель 1998 года.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 13 сен 2009, 16:42 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 13 сен 2009, 17:22 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Концепция ATF от Lockheed - попытка номер два: "После неудачного начала на стадии исследования концепций, Локхид должен был кардинально пересмотреть своё видение ATF. Компания только что потерпела поражение от Northrop с его самолётом типа "летающее крыло", представив фасеточный дизайн бомбардировщика B-2. Также компания, представив фасеточный дизайн, была отлучена от флотской программы Advanced Tactical Aircraft(ATA). Реакция Военно-воздушных сил на представленную Локхидом концепцию вынудил компанию пересмотреть своё видение гранения для стелс.
"Мы просто начали рисовать изогнутые формы," вспоминает Осборн, "даже при том, что мы не могли использовать для этого наши аналитические модели программного обеспечения. Когда мы пришли к изогнутым формам, то тут-же стали более приемлемыми сверхзвуковые и маневренные характеристики. Вместо того, чтобы положиться на модели программного обеспечения, мы построили изогнутые формы и проверили на дальность обнаружения радаром. Кривые формы показали себя весьма хорошо в радарных тестах."
Конфигурация Lockheed быстро прогрессировала от гранёных, к более плавным формам. Эта конфигурация, только предшествующая финальной, названной "Конфигурация 084", была плавной за исключением граненого носа. "Мы знали, как сделать плоский стелс-обтекатель радара," вспоминает Осборн, "но мы не знали до начала 1985, как сделать обтекатель плавной формы. Мы начали рисовать их в конце 1984, прежде чем мы поняли, как проанализировать их."
Развитие Проекта F-22 Эрик Хехс Журнал "Code One", Апрель 1998, Vol.13 Номер 2
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 13 сен 2009, 17:53 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Ещё более поздняя наработка, уже после отказа от фасеточного дизайна:
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 13 сен 2009, 17:56 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Финишная прямая, рождение F-22:
|
|
|
|
|
flateric
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА: вопросы и ответы Добавлено: 04 янв 2011, 20:31 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
ранний этап - понятие растяжимое для вариантов итерации 1092 - это начало 1987 года - было два варианта отсека и пускача - один локхидовский барабан с 6-ю ракетами, перекочевавший с итерации 090P, (который, в теории, предполагалось даже снимать и переставив на наземную платформу, использовать для ПВО аэродрома). второй вариант - дженерал дайнемиковский "плоский" отсек - такой как мы знаем его сегодня - и да, там было 4 AMRAAMa и два АИМ-9. Даже в пресс-паке 1997 года показано 4 АИМ-120 в отсеке естественно, с появлением АИМ-120С появилась возможность уплотниться до 6 ракет в большом отсеке
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: F-22A Raptor Добавлено: 19 сен 2013, 11:16 |
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 13 фев 2014, 07:22 |
|
Проработки General Dynamics по ATF:
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 06 фев 2016, 00:06 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 06 фев 2016, 10:48 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Ааа, теперь то понятно, как выглядит та дрянь с лазером, а также ее отсек. А я то думал, он по короче, а оно воно как оказалась. Только так и не понял, два движка, али один.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 22 фев 2019, 00:48 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Один из вариантов Grumman ATF, оптимизированный под суперкруиз:
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 22 фев 2019, 15:23 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
Ну,это одна из картин художника Bud Parke из журнала Horizons. Там и другие имеются.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 22 фев 2019, 17:09 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Есть ещё вот в таком виде: А насчёт правого верхнего — на секретпроджектсах о нём ничего нет
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 22 фев 2019, 18:23 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
ЦАРь писал(а): Есть ещё вот в таком виде: Да,похоже продувалось нечто (назовем его Grafton) от Grumman в 1983 году.Будем искать.
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 07 фев 2021, 02:12 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 07 фев 2021, 03:57 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 07 фев 2021, 10:54 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
И прямой воздухозаборник на модели Боинга.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 07 фев 2021, 11:23 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 07 фев 2021, 11:40 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Все же YF-23 был прототипам и в серии они вполне могли обещать безпереплетный фонарь. А так оно давно понятно, что Нортроп явно на стелс давил и это было в приоритете их программы. Один хвост чего только стоит, и сопла спрятали, и оперение V образное запилили:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 07 фев 2021, 12:23 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
10V писал(а): Все же YF-23 был прототипам и в серии они вполне могли обещать безпереплетный фонарь. А так оно давно понятно, что Нортроп явно на стелс давил и это было в приоритете их программы. Один хвост чего только стоит, и сопла спрятали, и оперение V образное запилили:
А могли не обещать... если переплетный фонарь устраивал по характеристикам малозаметности. Подсказка, - Нортроп делал более скоростной самолет, чем оппоненты. Цельнотянутый поликарбонатный фонарь температурок торможения не пережил бы.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 07 фев 2021, 13:09 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 07 фев 2021, 13:31 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Eldarado писал(а): С лишним геморроем по переделке КСС НЧФ и, возможно, перепродувке всего пепелаца? Не налазит твоя сова на глобус. смотрим прототип фы-35 и диву даемся ПС если верить изображениям того что должно было быть, то у вдовы оставался переплетный фонарь и в серийной версии
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 07 фев 2021, 15:51 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Программа ATF Добавлено: 07 фев 2021, 16:16 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Ещё с точки зрения развития Вдовы можно на NATF посмотреть
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|