| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Су-35 / Су-35С http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=9 |
Страница 89 из 103 |
| Автор: | Сергей-1982 [ 02 ноя 2022, 13:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
flankerivo писал(а): . В таких условиях США не воевали никогда и на место России они тоже имели бы количественные проблемы с управляемом вооружением. . Что думаете 7000 ед ВТО у США нету?По словам Суровикина 7000 ВТО использовали ВКС, это включая Х-29 и Х-25, которые не чем не лучше чем Джидам или Paveway, а если генерал еще и ПТУР в ВТО посчитал, то тогда вобще печально выходит. Джидам было выпущено 430 тыс. на 2020 год. Paveway-2 выпущено 500 тыс на 2014 год Raytheon, еще выпускает Lockheed Martin, 100 тыс. на 2017 год. Производство продолжается. Итого имеем больше 1 мил.дешевых УАБ. Основная масса лежит в закрома США, самой большое применение это конфликт 2003 года , когда выкинули около 19 тыс.УАБ. Если взглянуть на закупки ВТО, то в отдельные годы они брали до 50000 различных УАБ в год. |
|
| Автор: | flankerivo [ 02 ноя 2022, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
430 000, 500 000 управляемых ракет или бомб?! Почему нет 100 500 млрд.?! Вообще ты представляешь себе как выглядят 500 000 управляемых боеприпасов и вообще сколько бюджетов 15-20 государств стоит это чудище?! Верите в каких то там цифер бескритично. Ети отчеты сделаны в США и за ними стоит колоссальная коррупционная практика, которая настолько глубоко вклинилась в общей системой что если что то случится и США впихнут в какого то широкомасштабного конфликта, может оказаться что 500 000 это просто 50 000. Один JDAM для богоизбранных стоит 25 000 USD. 500 000 х 25 000 = 12 млрд. 500 млн. USD только для каких то том JDAM-чиков. И вы в этом верите?! Ребята, давайте посерьезнее рассуждайте! Это даже для бюджета США слишком слишком слишковато. Да, он резиновый, латексовый, но все таки 10 авианосцев надо содержать, каких то там НОРАД, МОРАД, каких то там 100500 авиабаз, сухобаз и морских баз во всем свете. Невозможно потратить 12 500 000 000 USD только на серийную линейку одного изделия некого обычного авиабоеприпаса. |
|
| Автор: | flankerivo [ 02 ноя 2022, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
К тому и это стареет со временем. |
|
| Автор: | Сергей-1982 [ 02 ноя 2022, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
flankerivo писал(а): 430 000, 500 000 управляемых ракет или бомб?! Почему нет 100 500 млрд.?! Вообще ты представляешь себе как выглядят 500 000 управляемых боеприпасов и вообще сколько бюджетов 15-20 государств стоит это чудище?! Верите в каких то там цифер бескритично. Ети отчеты сделаны в США и за ними стоит колоссальная коррупционная практика, которая настолько глубоко вклинилась в общей системой что если что то случится и США впихнут в какого то широкомасштабного конфликта, может оказаться что 500 000 это просто 50 000. Один JDAM для богоизбранных стоит 25 000 USD. 500 000 х 25 000 = 12 млрд. 500 млн. USD только для каких то том JDAM-чиков. И вы в этом верите?! Ребята, давайте посерьезнее рассуждайте! Это даже для бюджета США слишком слишком слишковато. Да, он резиновый, латексовый, но все таки 10 авианосцев надо содержать, каких то там НОРАД, МОРАД, каких то там 100500 авиабаз, сухобаз и морских баз во всем свете. Невозможно потратить 12 500 000 000 USD только на серийную линейку одного изделия некого обычного авиабоеприпаса. Аргументация в стили Вы врете потрясающая. И в чем проблема потратить 12 мр.баксов за 30 лет? Всего то 400 мил.баксов в год,в самовые пиковые годы тратили около 1 мр.на джидам Что думаете чугуний дешевле? Цитата: МВД разместило на сайте госзакупок заказ на приобретение 25 осколочно-фугасных авиационных бомб. Начальная (максимальная) цена контракта составляет 2,9 млн. рублей. На момент лота это 4 тыс. баксов за одну ОФАБ-250-270 .
|
|
| Автор: | Сергей-1982 [ 02 ноя 2022, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
И что у вас не вызывает сомнения когда МО выкидывало по 13 мр.руб на покупку Вихрь с поставками в течение одного год? Это 0,6% от бюджета МО на 2013 год. 1 мр. в год на джидам это 0,15 % бюджета Пентангона. Как же МО посмело потратить 0,6 % бюджета всего то на какой то один вид ПТУР . |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 02 ноя 2022, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Сергей-1982 писал(а): И что у вас не вызывает сомнения когда МО выкидывало по 13 мр.руб на покупку Вихрь с поставками в течение одного год? Это 0,6% от бюджета МО на 2013 год. 1 мр. в год на джидам это 0,15 % бюджета Пентангона. Как же МО посмело потратить 0,6 % бюджета всего то на какой то один вид ПТУР . Ну и чем ты недоволен? https://www.youtube.com/watch?v=F14BOiAd1rM |
|
| Автор: | Сергей-1982 [ 02 ноя 2022, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Семен Семеныч писал(а): Что ты хотел показать этим видео? Что Вихрь попадает? Так я и без тебя это знаю. А я пытаюсь объяснить человеку , что то что тратит США на Джидам в процентном отношению к бюджету в разы меньше чем мы на Вихрь.При том закупают они их больше и они дешевле. P.S. Кстати из этого видео что ты показал,ты должен был понять что будь у нас УКР Угроза вместо НАР, то мы бы не теряли столько бы вертолетов и Су-25 и все бы ракеты летели в цель, а не примерно куда то туда. Тоже самое по бомбам,янки после 1991 года посчитали,оказалось для уничтожения одного моста требуется в среднем 85 бомб чугуния,потому что много мимо летят, если Paveway , то 11. Ну и на финансы перевести, Paveway -2 с Мк-82 стоит 16 кило.баксов,а простая чугунка Мк-82 чуть больше 6. 85*6=510 11*16=192. Если переводить на более тяжелые Мк разница сохраняется. |
|
| Автор: | Семен Семеныч [ 02 ноя 2022, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Сергей-1982 писал(а): Семен Семеныч писал(а): Что ты хотел показать этим видео? Что Вихрь попадает? Так я и без тебя это знаю. А я пытаюсь объяснить человеку , что то что тратит США на Джидам в процентном отношению к бюджету в разы меньше чем мы на Вихрь.При том закупают они их больше и они дешевле. P.S. Кстати из этого видео что ты показал,ты должен был понять что будь у нас УКР Угроза вместо НАР, то мы бы не теряли столько бы вертолетов и Су-25 и все бы ракеты летели в цель, а не примерно куда то туда. Тоже самое по бомбам,янки после 1991 года посчитали,оказалось для уничтожения одного моста требуется в среднем 85 бомб чугуния,потому что много мимо летят, если Paveway , то 11. Ну и на финансы перевести, Paveway -2 с Мк-82 стоит 16 кило.баксов,а простая чугунка Мк-82 чуть больше 6. 85*6=510 11*16=192. Если переводить на более тяжелые Мк разница сохраняется. Ты большой знаток бюджетов? У штатов нехватка летного состава 10 процентов. Неисправных бортов как у сучки блох. Поэтому товарищи правильно говорят тебе, не перебарщивай. И не надо сотворять себе кумира. Злые языки небезосновательно утверждают, что это нехорошо. |
|
| Автор: | Сергей-1982 [ 02 ноя 2022, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Семен Семеныч писал(а): . Цитата: Ты большой знаток бюджетов? У штатов нехватка летного состава 10 процентов. Неисправных бортов как у сучки блох. Поэтому товарищи правильно говорят тебе, не перебарщивай. И не надо сотворять себе кумира. Злые языки небезосновательно утверждают, что это нехорошо. [/quote]У меня есть свое мнение, я живу своим умом, в отличие от тебя, так что не указывай мне на неких "товарищей". Может для тебя они и авторитеты и кумиры, для меня обычные пользователи. |
|
| Автор: | James Cameron [ 02 ноя 2022, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Блин, пусть командование ВКС хотя бы научится эффективно применять то, что уже есть. Даже сейчас достаточно технических средств (самолеты РТР и оптической разведки, ПРР, дроны камикадзе, малые разведывательные дроны, ОТРК, ударные дроны и т.д.) для полного подавления ПВО противника. Потом летайте хоть на Ту-160М и бомбите ковры чугунием с предельной высоты. |
|
| Автор: | CG [ 02 ноя 2022, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
James Cameron писал(а): Блин, пусть командование ВКС хотя бы научится эффективно применять то, что уже есть. Даже сейчас достаточно технических средств (самолеты РТР и оптической разведки, ПРР, дроны камикадзе, малые разведывательные дроны, ОТРК, ударные дроны и т.д.) для полного подавления ПВО противника. Потом летайте хоть на Ту-160М и бомбите ковры чугунием с предельной высоты. Я конечно извиняюсь, но если у нас какой-то гопник на военном аэродроме средь бела дня закладывает взрывчатку в два военных вертолета, то тут уже поздно бить боржоми. Самое забавное от представителей МО никаких комментариев. Очевидно, что опять никто невиноуэн))) Камер нет, датчиков движения нет, охранения нет, ангаров нет. Зато как получать пенсии в 45 лет, ипотеки, 5-15 лямов на домик за выслугу, зарплаты по 100-200 тысяч, они тут как тут. Это лечится очень просто. Лишением пенсии, званий, наград, ипотеки и недвижимости. Отправлением рядовыми на линию соприкосновения. |
|
| Автор: | James Cameron [ 02 ноя 2022, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
CG писал(а): Я конечно извиняюсь, но если у нас какой-то гопник на военном аэродроме средь бела дня закладывает взрывчатку в два военных вертолета, то тут уже поздно бить боржоми. Самое забавное от представителей МО никаких комментариев. Очевидно, что опять никто невиноуэн))) Камер нет, датчиков движения нет, охранения нет. Зато как получать пенсии в 45 лет, ипотеки, 5-15 лямов на домик за выслугу, зарплаты по 100-200 тысяч, они тут как тут. Это лечится очень просто. Лишением пенсии, званий, наград, ипотеки и недвижимости. Отправлением рядовыми на линию соприкосновения. Это расп@@дяйство и по@@изм, который лечится только кадровой чисткой и регулярными посадками. А в военное время - высшей мерой. На тот аэродром еще в 2019 году так же проникли фотографы. Никаких изменений. При наличии политической воли, это решается довольно быстро. А вот научиться применять ВКС с мозгами, это быстро не получится. Это сложно. Это требует постоянной целенаправленной работы. А для этого нужно, чтобы командованию СВО на авиацию и ПВО было не насрать. Суровикин командовал ВКС, поэтому я надеюсь на его понимание проблемы. Я уже вижу крайне позитивные изменения - Ланцеты стали охотиться за ПВО, а тактическая авиация стала чаще летать с Х-31П. Но системной работы всех инструментов пока нет (или нам не показывают). Есть большие надежды на Arash-2 с ПРР головой. Возможно, на него делают ставку. Было бы логично, так как в конкретном конфликте это будет один из лучших методов. |
|
| Автор: | лодырь [ 03 ноя 2022, 04:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
James Cameron писал(а): Блин, пусть командование ВКС хотя бы научится эффективно применять то, что уже есть. Даже сейчас достаточно технических средств (самолеты РТР и оптической разведки, ПРР, дроны камикадзе, малые разведывательные дроны, ОТРК, ударные дроны и т.д.) для полного подавления ПВО противника. Потом летайте хоть на Ту-160М и бомбите ковры чугунием с предельной высоты. Часть того что вы перечислили вообще не входит в состав ВКС, но мыслите в ту же сторону что и я, раз ПРР недостаточно для выбивания советских ЗРК, надо собирать межвидовые группировки для целенаправленной охоты за ПВО. Но это уже уровень ген.штаба, хотя и на армейском наверное что-то можно изобразить. P.S. В случае с аэродромом, посадки ничего не решат, как подсказывают с мест проблема давняя и систематическая, нехватка людей и средств для организации правильного периметра, повсеместная патологическая любовь к отчётам в которых всё хорошо. Задачка помасштабнее. |
|
| Автор: | CG [ 03 ноя 2022, 06:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
лодырь писал(а): James Cameron писал(а): Блин, пусть командование ВКС хотя бы научится эффективно применять то, что уже есть. Даже сейчас достаточно технических средств (самолеты РТР и оптической разведки, ПРР, дроны камикадзе, малые разведывательные дроны, ОТРК, ударные дроны и т.д.) для полного подавления ПВО противника. Потом летайте хоть на Ту-160М и бомбите ковры чугунием с предельной высоты. Часть того что вы перечислили вообще не входит в состав ВКС, но мыслите в ту же сторону что и я, раз ПРР недостаточно для выбивания советских ЗРК, надо собирать межвидовые группировки для целенаправленной охоты за ПВО. Но это уже уровень ген.штаба, хотя и на армейском наверное что-то можно изобразить. P.S. В случае с аэродромом, посадки ничего не решат, как подсказывают с мест проблема давняя и систематическая, нехватка людей и средств для организации правильного периметра, повсеместная патологическая любовь к отчётам в которых всё хорошо. Задачка помасштабнее. Мужик. Ты серьезно? Сколько у нас военных аэродромов? Миллион? Поставить камеры с датчиками движения на мачты и несколько человек за экраны на каждом аэродроме не требует огромных вливаний. Поставить охранение аналогично не требует сверхусилий. Все эти отмазки смешные. Просто кто-то проворовался и не на своем месте. Что значит любовь к хорошим отчетам? Техника сгорела? Сгорела. Есть ответственные? Есть. Охранения не было? Не было. Что значит посадки и отправление на фронт не решат проблему? А кто-то пробовал? Вот в конкретном случае? Кто сел, кого лишили пенсии и званий, кого отправили на фронт в качестве наказания? Или опять МО решило молчанием затушить скандал? Надо показательно на всю Россию было устроить порку. Лишить пенсии, званий и отправить на передовую. Забрать ипотечные квартиры, выплаты за выслугу и служебные машины. Или нам опять будут втирать о коллективной ответственности и отсутствии законодательной базы? Весь этот бред оставьте бабушкам на лавке. Что там с Зусько? Что там с Лапиным? Что там с Булгаковым? Теплые места, баньки, пенсии, дворцы, BMW и Audi у них остались. Вот отсюда и все проблемы. Максимум, что грозит нашим чиновникам в любых министерствах, полковникам и генералам, это роскошная старость на Таити. Ну или на крайний случай посидят пару лет и тихонько выйдут. Как ни в чем не бывало. Полнейшая безнаказанность под соусом маразмов и бредней в стиле "А кто работать будет". Ну и про нехватку средств. Я вам циферки привел реальные. Вот этих средств вполне хватит. |
|
| Автор: | paralay [ 04 ноя 2022, 04:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
| Автор: | крокодил [ 04 ноя 2022, 05:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Красиво. |
|
| Автор: | лодырь [ 05 ноя 2022, 03:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
CG писал(а): Мужик. Ты серьезно? Сколько у нас военных аэродромов? Миллион? Поставить камеры с датчиками движения на мачты и несколько человек за экраны на каждом аэродроме не требует огромных вливаний. Поставить охранение аналогично не требует сверхусилий. Все эти отмазки смешные. Просто кто-то проворовался и не на своем месте. Что значит любовь к хорошим отчетам? Техника сгорела? Сгорела. Есть ответственные? Есть. Охранения не было? Не было. Что значит посадки и отправление на фронт не решат проблему? А кто-то пробовал? Вот в конкретном случае? Кто сел, кого лишили пенсии и званий, кого отправили на фронт в качестве наказания? Или опять МО решило молчанием затушить скандал? Надо показательно на всю Россию было устроить порку. Лишить пенсии, званий и отправить на передовую. Забрать ипотечные квартиры, выплаты за выслугу и служебные машины. Или нам опять будут втирать о коллективной ответственности и отсутствии законодательной базы? Весь этот бред оставьте бабушкам на лавке. Что там с Зусько? Что там с Лапиным? Что там с Булгаковым? Теплые места, баньки, пенсии, дворцы, BMW и Audi у них остались. Вот отсюда и все проблемы. Максимум, что грозит нашим чиновникам в любых министерствах, полковникам и генералам, это роскошная старость на Таити. Ну или на крайний случай посидят пару лет и тихонько выйдут. Как ни в чем не бывало. Полнейшая безнаказанность под соусом маразмов и бредней в стиле "А кто работать будет". Ну и про нехватку средств. Я вам циферки привел реальные. Вот этих средств вполне хватит. Ты хотя-бы файтербобра прочитай, он неплохо обрисовал как всё выглядит на самом деле и если ты думаешь что это решается по щелчку пальцев, у меня для тебя плохие новости, ты совсем не знаешь людей. |
|
| Автор: | Serg_4321 [ 13 ноя 2022, 11:07 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 | ||
Две Р-37 под брюхом
|
|||
| Автор: | gadeshi [ 13 ноя 2022, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Осталось только увидеть Гром (Он же - Х-67/67П), Х-38 и Х-69 |
|
| Автор: | Serg_4321 [ 18 ноя 2022, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Теперь видео с Р-37М на ИЛС: ![]() https://t.me/mod_russia/21832 |
|
| Автор: | злой нуб [ 18 ноя 2022, 10:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Вот это видео: https://news.mail.ru/incident/53930745/ ... ner_id=987 |
|
| Автор: | лодырь [ 26 ноя 2022, 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Serg_4321 писал(а): Теперь видео с Р-37М на ИЛС: \Любопытно, работают не по дальности а на излучение. |
|
| Автор: | paralay [ 26 ноя 2022, 10:47 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 | ||
Как то так
|
|||
| Автор: | intoxicated [ 26 ноя 2022, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Цитата: Как то так На картинке коммент "любой модификации Патриота кранты" что врят ли соответсвует действительности. Эту Х-31 МФРЛС Патриота обнаружит километров за 50 (а если работают и обзорные РЛС - еще дальше) и просто ее перехватит. Про С-300 тоже самое. |
|
| Автор: | Кало [ 26 ноя 2022, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
В случае дальность до цели в шкале в лево, которой не видно. 258,6 - дальность навигационной точки |
|
| Автор: | intoxicated [ 26 ноя 2022, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Цитата: Чет на практике не перехватывает. Про Патриот то же самое. А ты откуда знаеш? Из ТВ-рапортов Конашенкова? Факт что С-300 со стороны 404 на 9-й месяц СВО все еще используются. Максималяная скорость Х-31 на больших высотах ~ М=3 и фронтальная ЭПР ~ 0,2квм. Оба параметра вполне "по зубам" и С-300П и Пэтриота SM-2. П.С. С-300П сможет не особо напрягаясь перехватить SRAM, которая цель намного сложнее чем Х-31. |
|
| Автор: | intoxicated [ 26 ноя 2022, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Цитата: Раз валят русские своими ПРР украинские С-300, значит, не по зубам... Врят ли С-300 завалили эти Х-31, неэффективны они против таких целей. Цитата: И сколько у янкесов есть Патриотов вообще? Есть ли количество, достаточное для возмещения выбитых С-300, и отдадут ли хохлам? Патриоты очень дороги и неэффективны против КР, смысл отдавать нету. Однако янки уже доставили NASAMS и немцы IRIS-T, которые намного опаснее против ИБ в фронтовой зоне. Цитата: Как думаешь, зачем вообще таскают Х-31 Сушки? Для красоты, чтоле? Они эффективны против БУК-М1. Таскают их из за того что ничего иное против ПВО нету. |
|
| Автор: | atalex [ 26 ноя 2022, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Если бы ПРР были бы настолько эффективны, то никакого ПВО на Украине уже не было и наши соколы летали бы над Киевом, как над Сирией. Факты говорят о другом. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 26 ноя 2022, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
В общем и целом, мы русские, с нами Бог, но проблематика, которую аргументированно описывают товарищи, есть. И есть факт работы укроПВО. |
|
| Автор: | intoxicated [ 26 ноя 2022, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Су-35 / Су-35С / Су-27СМ2/СМ3 |
Цитата: А кто же их завалил то, эти С-300? Дед Мороз? И сколько РПН-ов завалили с использованием Х-31? Конечно никто не скажет. Завалить РПН С-300П с использованием ПРР можно, но не так просто как кажется. Потому что эта ПРР является несложной целью для С-300П, хоть Х-31 (с ЭПР ~0,2квм) хоть ХАРМ (с ЭПР ~0,1квм). Эти же ПРР являются штатными целями для ЗРК ТОР. Проблема всего лишь в стоимости ЗУР, которая насчет радиокомандных ЗУР 5В55К где то не более чем в 3 раза отличается. Цитата: Но процесс идет необратимо и каждый день Понятно, СВО "идет по плану", конечно оставили Херсона и линия боевого соприкосновения возле Донецка практически та же самая как и до СВО. |
|
| Страница 89 из 103 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|