|
Автор |
Сообщение |
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 02 мар 2017, 05:52 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
intoxicated писал(а): Цитата: А вообще - какая заметность у B-2 0,3квм Во как !!!! А вы измеряли лично? (С таким-же успехом я могу сказать , что вы вчера изменили жене )
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 02 мар 2017, 06:10 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 02 мар 2017, 15:41 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
Green Light писал(а): самолёт - это грубо говоря, одна труба-два крыла.
одно у самолёта крыло... одно! иначе это будет биплан...
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 03 мар 2017, 01:18 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
для секты 3Д рисовальщиков виртуальная модель: сосна струганая, фанера тополь, картон
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 03 мар 2017, 03:17 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Wit писал(а): для секты 3Д рисовальщиков виртуальная модель: сосна струганая, фанера тополь, картон Класс! Деревянный суржик...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 03 мар 2017, 03:27 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
гело писал(а): Прикольно... "ПАКсовоз ДА" получается... с "трансформируемым салоном", ога... В самом деле, почему бы и не быть паксовозу еще и малозаметным?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 03 мар 2017, 04:35 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Vaal писал(а): Деревянный суржик... CS 100
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 03 мар 2017, 15:59 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
konstine писал(а): CS 100 да, Бомбардье СS 100, начало эксплуатации июнь 2016, это к слову о современных технологиях...
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 03 мар 2017, 16:38 |
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:46 Сообщений: 179
|
Учитывая многообразие ролей, стоит сразу же после ракетоносца закладывать версию танкера. Одинаковая ЭПР, дальность и т.д.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 04 мар 2017, 03:37 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Лорд Маршал писал(а): стоит сразу же после ракетоносца закладывать версию танкера. Не стоит.
|
|
|
|
|
Austin
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 04 мар 2017, 06:52 |
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 13:45 Сообщений: 81
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 06 мар 2017, 16:48 |
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:46 Сообщений: 179
|
Евгений 11 писал(а): Лорд Маршал писал(а): стоит сразу же после ракетоносца закладывать версию танкера. Не стоит. Какие ваши доказательства аргументы?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 мар 2017, 16:35 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Картинка с сайта Кузнецова.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 мар 2017, 17:29 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
SuperZveruga писал(а): Картинка с сайта Кузнецова. --Чет механизации крыла почти нет??? А так на остелсованного родоначальника похож.Еще бы блокеры в каналы ...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 мар 2017, 17:41 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Лорд Маршал писал(а): Евгений 11 писал(а): Лорд Маршал писал(а): стоит сразу же после ракетоносца закладывать версию танкера. Не стоит. Какие ваши доказательства аргументы? Такие, что под танкер есть ИЛ-78 и ИЛ-96.
|
|
|
|
|
EXECUTORCo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 мар 2017, 18:48 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
Тот же самый самолет, доработанный по современным технологиям, мощнее борт, движки, вылизан планер с точки зрения заметности. Та же самая механизация будет. Плюс блокеры шокеры и блэкджек с микровоновкой. Мне кажется это и есть пак да и заодно ту-160М2 или как там его будут звать.
летающее крыло, особенно в тех пропорциях что привели выше- как-то сомнительно.
Если учесть стоимость ниокр и затраты на возобновление запуска/запуск нового семейства отдельного самолета (летающего крыла) - то проще ту160 делать серией и гонять его с чугунием или с ракетами. А то же крыло - ну где его использовать при отсутствии попуасов?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 мар 2017, 21:38 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Евгений 11Правильно, зачем строить новые самолёты, если есть старые. Да, Женя? Может ну его этот ПАК-ДА, ПАК-ТА, ПАК-ФА.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 мар 2017, 21:40 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
EXECUTORCo Нас окончательно запутали. Вбросили много разной информации и добились своего.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 мар 2017, 21:43 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Но у меня теперь возникает мнение, что идут сразу в двух направлениях. И в сверхзвуковом, и в дозвуковом.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 мар 2017, 21:53 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SuperZveruga писал(а): Евгений 11Правильно, зачем строить новые самолёты, если есть старые. Да, Женя? Может ну его этот ПАК-ДА, ПАК-ТА, ПАК-ФА. Нет Зверек, я просто не вижу повода делать танкер из конкретного бомбера, когда для танкера есть более подходящие платформы.
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 мар 2017, 22:46 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
Евгений 11 писал(а): SuperZveruga писал(а): Евгений 11 ...Да, Женя?... Нет Зверек... Я думаю, что будет абсолютно новая платформа, может быть типа этого... Но облик будет точно отличаться от Ту-160, Ту-22М и В-2
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 мар 2017, 23:33 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
женя писал(а): Я думаю, что будет абсолютно новая платформа, может быть типа этого... Нет. Это вообще проект ВТС. женя писал(а): Но облик будет точно отличаться от Ту-160, Ту-22М и В-2 Уже писалось и заявлялось, что будет дозвуковое летающее крыло и как следствие видимо аналог Б-2.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 мар 2017, 00:05 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Евгений 11 писал(а): Нет Зверек, я просто не вижу повода делать танкер из конкретного бомбера, когда для танкера есть более подходящие платформы. Евгений 11 писал(а): Нет. Это вообще проект ВТС. Дак вот Женя, так как ты в своё время всё прослушал, я снова повторю свою основную идею. Основная идея это деньги. И у тебя их похоже куры не клюют, раз ты желаешь много разного. Правительством когда-то был озвучен вектор на унификацию, а это означает, что неплохо было бы сэкономить применяя одинаковые или широко унифицированные планеры/двигатели/БРЭО. Теперь про ПАК-ТА или ВТС, как ты его называешь. Цитата: Информагентство «Лента.ру» со ссылкой на неназванный источник в оборонной промышленности сообщает некоторые особенности нового проекта ПАК ТА. По словам источника, планируется создать сразу несколько военно-транспортных самолетов с разными характеристиками. Это будут машины разных классов, от среднего до сверхтяжелого. Так, средний самолет новой модели будет иметь грузоподъемность порядка 50 тонн, а сверхтяжелый по своим характеристикам должен превосходить существующий Ан-124. Таким образом, самая крупная из машин семейства сможет перевозить до 120-150 т груза. Если ранее МО озвучивало желание производить дозвуковой бомбер с дальнобойными ракетами, то почему бы не создать планер одинаково эффективный и для ВТС и для ПАК-ДА? Я эту идею толкаю тут уже наверное пару лет. В последние пол-года в СМИ появились сигналы о сверхзвуковом ВТС и об орбитальном бомбере. Эти два планера также можно было бы объединить под общей унификацией. Отсюда мне, уже сейчас, не совсем понятно, как всё же будет выглядеть ПАК-ДА? Но я точно уверен, что в связи с созданием линейки ПАК-ТА разной грузоподъемности производство ИЛ-76 будет прекращено. По этому надеяться на его существование для заправки топливом бесперспективно.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 мар 2017, 00:06 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Евгений 11 писал(а): Нет. Это вообще проект ВТС. Или коротко, почему ты считаешь, что ВТС не может быть топливозаправщиком? И почему ВТС будет производиться одновременно с ИЛ-76? Они ведь по грузоподъёмности конкурируют друг с другом.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 мар 2017, 00:12 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Евгений 11 писал(а): Нет. Это вообще проект ВТС. Нет. Это вообще не проект ЛА. Это дипломный проект выпускника Строгановки. "Художник так видит" (тм)... Авангардно, прикольно, нежизнеспособно...
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 мар 2017, 00:15 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
Транспортник и Бомбардировщик - это как их можно объединить в одной машине? Стратегический бомбардировщик - очень узкая и дорогая задача, и такой она будет. Подождём, чего выкатят... ПАК ФА же дождались
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 мар 2017, 00:21 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Свыше 150 тонн уже понятно, будут делать экраноплан. А вот что ниже плохо понятно.
Для начала я хотел бы понять сколько самолётов будет создано в линейке ПАК-ТА грузоподъёмностью от 50 до 150 тонн, два или три?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 мар 2017, 00:22 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
женя писал(а): Транспортник и Бомбардировщик - это как их можно объединить в одной машине? Если они дозвуковые, то можно. Если сверхзвуковые, то уже сложно. Так как сверхзвук противоречит экономии топлива. Если только не будут использовать принципиально новые двигатели.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 мар 2017, 00:25 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
SuperZveruga писал(а): Свыше 150 тонн уже понятно, будут делать экраноплан... А если, правда, выплывет выкатят экраноплан! Как они себя ведут в открытом океане?
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 мар 2017, 00:42 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
женя писал(а): SuperZveruga писал(а): Свыше 150 тонн уже понятно, будут делать экраноплан... А если, правда, выплывет выкатят экраноплан! Как они себя ведут в открытом океане? У экраноплана появляются такие плюсы, которые компенсируют слабую мореходность. 500 тонн это в 3 раза больше чем 1 сверхтяжёлый ПАК-ТА. Также экранопланам не страшны морские мины и, пока-что, подводные лодки. Их невозможно зажать/заблокировать кораблями противника из-за невероятной для кораблей скорости. Экранопланы грузоподъёмностью 500 тонн можно использовать для оперативной высадки десанта и техники вместо БДК проекта 775. Что касается мореходности, то я не представляю себе высадку десанта с БДК в шторм, а подлётное время экраноплана в 20-30 раз меньше чем время хода корабля на такое же расстояние, т. е. можно подгадать под погоду. Ну и ещё, если то что сказали правда, экраноплан способен садиться на аэродромы, что кораблям невозможно.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|