|
Автор |
Сообщение |
Simatic
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 16 апр 2019, 11:16 |
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:51 Сообщений: 372 Откуда: НН
|
Mikhael писал(а): Я такого не писал, потрудитесь отредактировать своё сообщение. Ничего подобного, за информацию размещённую в вашем сообщении отвечаете Вы. Если же Вы с этой информацией не согласны то так и пишите в начале сообщения.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 16 апр 2019, 11:34 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Mikhael писал(а): Тут ведь как - если ставить целью потешить своё ЧСВ, то можно сравнивать его хоть с Ту-160 С Ил-28 сравните. И ваше британское ЧСВ взлетит выше, чем все V-бомберы когда-либо летали Mikhael писал(а): А если цель - за технику поговорить, то сравнивать надо с Ту-16. А если за технику поговорить, то сравнивай с Ил-28. Он побьёт Вулкан, как питбуль дворняжку А теперь даты! - первый полёт: 1952 год, начало эксплуатации: 1956 год, официально - Стратегический бомбер - первый полёт: 1952 год, начало эксплуатации: 1956 год, официально - Стратегический бомбер - первый полёт: 1952 год, начало эксплуатации: 1954 год, официально - Дальний бомбер Малыш, угадай, кому какая дата принадлежит - Avro Vulcan, Ту-95, Ту-16? Но вы с гело и Чечиным можете и дальше играть в игру "кто круче - кит или слон?"
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 16 апр 2019, 12:13 |
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 апр 2019, 10:34 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Mikhael писал(а): Товарищи, складывается впечатление, что вы тут серьёзно болеете головой. Если не все, то многие. Себя ты, конечно, в этот список не включил Mikhael писал(а): Моя цитата иллюстрирует тезис ...что, своего мнения у тебя нет. Раз ты спрятался за воинствующего протоукра Mikhael писал(а): Чечин широко известен как воинствующий протоукр и его мнение о советской/российской технике надо тщательно проверять или вообще не воспринимать по содержанию Именно так я и поступил. Mikhael писал(а): Далее, кто там из самолетов круче - мне глубоко пофигу. Я давно уже понял, что ты приходишь сюда только чтобы переспорить меня. Поверь, это невозможно Mikhael писал(а): Но сравнивать Вулкан с Ту-95 - явный признак разжижения мозга. Medice, cura te ipsum!
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 апр 2019, 13:15 |
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 апр 2019, 14:09 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Очевидно что боевое задание ПАК-ДА - это пролететь большое расстояние с возможно меньшей заметности и потом запустить ракеты. При этом ракеты могут быть крылатые большой дальности, либо тактические КР, даже возможно и воздух-воздух большой дальности (для поражения ДРЛО, барражирующих перехватчиков). Для выполнения этого нужны - стратегическая дальность, малая заметность. И для выполнения наилучшим образом этих требовании нужны двигатели под дозвук и схема летающее крыло (оно малозаметно со всех ракурсов и с очень хорошей аэродинамики). Следовательно следует ожидать, точнее нужен бомбардировщик подобный Б-2 который сможет запустить 12 стратегических КР.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 апр 2019, 15:35 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
---Следовательно следует ожидать, точнее нужен бомбардировщик подобный Б-2 который сможет запустить 12 стратегических КР. ====Летающее крыло может и не взлететь при сильном ветре--это уже здесь разбиралось---и что делать тогда будем
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 апр 2019, 15:41 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Летающее крыло может и не взлететь при сильном ветре- Это лечимо правильной конструкции механизации крыла и алгоритм его управления.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 апр 2019, 17:50 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
intoxicated писал(а): Цитата: Летающее крыло может и не взлететь при сильном ветре- Это лечимо правильной конструкции механизации крыла и алгоритм его управления. ---Может и лечимо а может и неизлечимо....Косяк вылезет после и начнут тогда волосы на попе рвать Я одно не пойму почему так уверовали что дозвуковое ЛК это наше все. Из интерьвью академика Федосова ..."— А как вы относитесь к стелс технологиям? — Я не очень верю в технологию стелс. Также как сомневаюсь в сверхманевренности, но там хоть есть качество устойчивости самолета при маневрах. Стелс эффективна только в узком ракурсе лобовой атаки. Тогда можно даже меньше метра получить отражающую поверхность. Но достаточно зайти выше, ниже, сбоку и самолет превращается в такой блин, что все видно. Особенно при групповых действиях, там его со всех сторон наблюдают Не говоря о том, что еще и земля его видит. Американцы как-то сделали истребитель с акцентом на стелс F-117, угловатый весь такой. Применили его в Югославии, но вскоре самолет сбили и они перестали его там применять. Стало ясно, что он легко обнаруживается и поражается. Наша оценка показывает, что эффективно, если отражающая поверхность меньше 0,3 метра, но со всех сторон. Если этого добиться, например, за счет каких-то покрытий, то игра стоит свеч. Но это только в боях с истребителями. Вы не можете создать покрытие на всем диапазоне электромагнитного излучения. Вы можете в трехсантиметровом, двухсантиметровом диапазоне сделать более менее эффективное покрытие, но уже в дециметровом и метровом диапазонах он будет совершенно другим, будет прекрасно виден и наземное ПВО смогут его сбить. Мне кажется, что с незаметностью не все так просто. Американцы на В-2 после каждого полета вынуждены проводить ремонт, так как покрытие, видимо, не прочное. Все время дорабатывают его. Но в принципе снижать заметность надо. Это культура определенная, к которой надо стремиться."....
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 апр 2019, 18:54 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Летающее крыло имеет наилучшие параметры малозаметности и очень хорошое аэродинамическое качество. Вообще в компоновочном отношении для малозаметного самолета это наилучшее решение (обращаем внимание что кроме крыла и фюзеляжа, у самолета есть еще и двигатели). Малозаметность нужна стратегу - что бы обойти на некотором расстоянии или максимально сблизится с вражеских РЛС и долететь до места пуска ракет. При этом стоимость изготовления подобного малозаметного стратега в наши дни не так уж дороже чем аналогичный по назначению бомбер типа Б-52.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 апр 2019, 19:56 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 17 апр 2019, 20:14 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 18 апр 2019, 19:02 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
"Поверьте! Не все так однозначно." ====== Известно что идет разработка новой КР. В ядерном варианте у нее будет далность как минимум 6000 км. А возможно и более 7000 км. Что приводит к уменшению нужной далности полета для ПАК-ДА. ====== Другой факт. У гражданских лайнеров аеродинамическое качество превысило то значение что у В-2. И прекрасно обходятся без ЛК. ====== Плюс ПАК-ДА не будет для замены Ту-160. Так как будет Ту-160М2. А ПАК-ДА будет менять Ту-95, частично/полно Ту-22М3 и возможно Ту-142. В даном случае дальност оступает многофункционалностю. Но нужны болшие внутренние объемы - надо уместит самую длинную КР или скажем гиперзвуковая ПКР. ======= Так что вполне возможно применение другой схемы. Eldarado писал(а): Компромиссом может стать интегральная компоновка с несущим фюзеляжем - чуть хуже качество, но больше объёма и лучше ВПХ.
Добавлю и вертикальное оперение. Не самый глубокий СТЕЛС. -------- Мое ожидание. В варианте стратега. 8 КР очень большой дальностью на внутренной подвеске. Каждая весит до 3000 кг. Итого 24 тон. Радиус деиствия максимум 4500 км (в зависимости от ракеты и меньше будет достаточно). В варианте морского ракетоносца - несколько ПКР + ракеты В-В для ДВБ.Внешнее целеуказание. Радиус действия нужен в несколко тысяч километров и ПКР с далностю 1000 км. В конвенциалном варианте слышком много комбинациях и сложно все угадать. Но будет справедливо писать - болше груза, меньше дальност. ========= Так что не надо ожидат то что самое очевидно. Чисто визуально мне нравится самая нижная модел на чертеже.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 18 апр 2019, 19:08 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Вот все хорошо. Кроме одного Стоян писал(а): Плюс ПАК-ДА не будет для замены Ту-160. Так как будет Ту-160М2. Сказано было для замены ту-160, смысл сюда ту-160М2 приплетать?
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 18 апр 2019, 19:34 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
BOND писал(а): ......... Сказано было для замены ту-160, смысл сюда ту-160М2 приплетать? Очень важный вопрос. Я конечно не могу ответить директно, но задаю контра-вопрос. Возможен ли такой самолет, для полноценную замену всех Ту-160, Ту-95, Ту-22М3 и вероятно Ту-142? Плюс новая тенденция - малозаметность. Кажется ответ на ваш вопрос будет - столкнулис с рельностю. Пример универсального бойца является F-35A, B, C. КМК плохо получилось.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 18 апр 2019, 19:35 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
BOND писал(а): Сказано было для замены ту-160, смысл сюда ту-160М2 приплетать? Я считаю, что на замену сверхзвуковому Ту-160 придёт новый самолёт, способный выходить в ближний космос. К его функциям отнесут не только атаку гиперзвуковыми ракетами, но и дальний перехват самолётов и ракет. А пока он не появился у нас будут производиться ПАК-ДА и Ту-160М2 (в количестве 50 штук), которые будут достаточны и в стратегическом и в тактическом плане. Существование дешёвой в эксплуатации стратегической авиации (а именно это я вижу за ПАК-ДА) позволяет сократить потребность в авианосцах.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 18 апр 2019, 19:37 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Чем выше взлетел, чем больше набрал скорость, тем дальше улетят гиперзвуковая ракета и ракета воздух-воздух.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 21 апр 2019, 21:08 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
В плане конспирологии , скорее всего проработки стелс-стратега, на уровне НИР и аванпроектов производились как только была завершена активная фаза проекта Ту-160, т.е где то в начале 80-х. Однако похоже работы с большой активности не велись, ВИАМ был загружен работ по Бурану, к тому ожидали оффициальное представление и испытания Б-2. Дожидались, но в тот период всем известно что финансирование кончилось. Так что ПАК-ДА далеко не стартовал с нуля.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 22 апр 2019, 21:08 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Стоян писал(а): Очень важный вопрос. Я конечно не могу ответить директно, но задаю контра-вопрос. Возможен ли такой самолет, для полноценную замену всех Ту-160, Ту-95, Ту-22М3 и вероятно Ту-142? Плюс новая тенденция - малозаметность. Кажется ответ на ваш вопрос будет - столкнулис с рельностю. Пример универсального бойца является F-35A, B, C. КМК плохо получилось. Я не выступаю стороной спора. Просто констатирую факт, что было сказано о замене всех трех ТУ-шек одним пак-ом да. Глупо пытаться замести это под ковер. Либо надо признать что это была дезинформация. Либо придумать этому какое то объяснение
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 23 апр 2019, 00:44 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
BOND писал(а): Либо придумать этому какое то объяснение Два проекта сразу, и новый сверхзвуковой стратег и экономичный стратег (реальная альтернатива содержанию большого числа авианосцев), мы не потянем.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 23 апр 2019, 13:13 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
МО хочет количество стратегов, а не 10-15 как Ту-160. Затем и решили делать более массовый и дешевый самолет. А параллельно продолжат производство современного Ту-160М2. Так что для всех болельщиков есть конфеты.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 23 апр 2019, 18:58 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
flankerivo писал(а): МО хочет количество стратегов, а не 10-15 как Ту-160. Затем и решили делать более массовый и дешевый самолет. А параллельно продолжат производство современного Ту-160М2. Так что для всех болельщиков есть конфеты. С какой стати он дешовый будет? Стес формы--стелс материалы---электроника--РЭБ и прочее... По мне так сейчас выпускать обновленный Ту-160м2 На будущее новый комплекс--сверхзвук-стелс по возможностям ну и прочие навороты. Дозвуковое корыто оно не катит.Все трендят что Б-2 сейчас уже не плохо обнаруживается а дальше вообще трындец будет. Сверхзвуковой хоть оторваться в случае чего сможет а дозвук?Обнаружат и тупо растреляют.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 23 апр 2019, 20:45 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
intoxicated писал(а): Очевидно что боевое задание ПАК-ДА - это пролететь большое расстояние с возможно меньшей заметности и потом запустить ракеты. При этом ракеты могут быть крылатые большой дальности, либо тактические КР, даже возможно и воздух-воздух большой дальности (для поражения ДРЛО, барражирующих перехватчиков). Для выполнения этого нужны - стратегическая дальность, малая заметность. И для выполнения наилучшим образом этих требовании нужны двигатели под дозвук и схема летающее крыло (оно малозаметно со всех ракурсов и с очень хорошей аэродинамики). Следовательно следует ожидать, точнее нужен бомбардировщик подобный Б-2 который сможет запустить 12 стратегических КР. Он должен еще довольно долго находится в воздухе, на патрулировании.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 23 апр 2019, 22:16 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Все трендят что Б-2 сейчас уже не плохо обнаруживается а дальше вообще трындец будет. Согласно 2 ЦНИИ в 2000г. - ЭПР в см/дм - 0,3квм. Шансов у А-100 весьма неплохие, во всяком случае 500-600км (и в некоторых режимах более). Но Ту-160 имеет ЭПР не менее 5 квм. Цитата: Сверхзвуковой хоть оторваться в случае чего сможет а дозвук?Обнаружат и тупо растреляют. Сверхзвук тоже не дешевый. Оторватся может и успеет, может и нет, но обнаружат если что. Однако задача - подойти на рубежах необнаруженным и для стелс типа Б-2 это намного легче. Рубежи вобщем то довольно большие, это крылатые ракеты. Бомбежка разными JDAM или SDB это экзотика.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 24 апр 2019, 05:41 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
И рубежи не так и опасные. 2000 км. до цели и бац! Крылатая пошла. Домой.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 24 апр 2019, 12:26 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
===Однако задача - подойти на рубежах необнаруженным и для стелс типа Б-2 это намного легче.==== Это еще вопрос.Если есть спутники в достаточном количестве они его однозначно засекать будут а у пендосов они есть. ===Но Ту-160 имеет ЭПР не менее 5 квм. ==== --Да ЭПР у Тушки немаленький но мы то о будущем бомбере который прийдет ему на смену ну или в дополнение а там его и понизить несколько можно есстественно не доводя идею до полного абсурда.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 24 апр 2019, 13:12 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): -Да ЭПР у Тушки немаленький но мы то о будущем бомбере который прийдет ему на смену ну или в дополнение а там его и понизить несколько можно есстественно не доводя идею до полного абсурда. Ну будет метр, лучше то не становится.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 24 апр 2019, 18:46 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Евгений 11 писал(а): Ну будет метр, лучше то не становится. А почему вы решили что будет метр может меньше В добавок можно наверное применить плазменные генераторы по типу Кокаду или ионизатор типа примененного на КР Метеорит Технологии то наверняка не стояли на месте да и трезвонить о них если достигли отличных результатов вряд ли будут на каждом углу
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 апр 2019, 13:42 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Картинка старая но Х-ки гдето так .Можнно вариант под4-дтрд
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 апр 2019, 14:48 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Прорывать ПВО дальний бомбер в любом случае не будет, это утопия. Даже B-2. Для ухода от дальнего перехвата/случайной встречи гораздо важнее скорость, ибо тихоходка любом случае беззащитная мишень, независимо от того с какой дистанции ее собьют - со 100 километров или через 5 минут из пушки.
Так что хрень бесполезная этот ваш новый дальник, если он не сверхзвуковой. Ту-95 сделает все то же самое не хуже.
|
|
|
|
|
|
|