|
Автор |
Сообщение |
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июл 2019, 18:31 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Дмитрий В. писал(а): Зачем ему стелс? Бомберу будущего не надо прорывать ПВО Стелс но без фанатизма как Б-2--21 нужен для действием над морем например-Позже обнаружат будет больше времени отстрелятся и свалить от перехватчиков Для этого и всерхзвук нужен --вышел быстро на рубеж пуска и быстро ушел
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июл 2019, 19:16 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): У ЛК могут быть большие проблемы со взлетом при сильном ветре. Ну, за все нужно платить. Стелс, он не бесплатный. гело писал(а): .Мы тоже такие строить будем.? Да. гело писал(а): Скорее Б-21 заменит Б-52 тот уже сыпаться начал. Он заменит все. гело писал(а): После обмена ядерными ударами скорее всего надо будет быстро выйти на рубежи пуска и произвести ответный пуск а не лететь к ним часами РЛС уничтожат в первые часы МБР в ответном залпе.Да и сценарий этот малореалистичен---всем жить хочется. А если ядерных ударов не будет? Ответный пуск, можно сделать сразу, находясь на барражировании в воздухе. Плюс нагрузка больше. Плюс возможность создания в одном корпусе и танкера и ПЛО. гело писал(а): А вот для локальных конфликтов желательно чтото сверхзвуковое ---чтобы быстро маневрировать и наносить удары а не тащиться часами к месту пуска. Ну, тут есть и Ту-22М3М т ТУ-160М2. гело писал(а): На подходе новые локаторы РОАФАР---которые как обещают хорошо будут видеть разные стелсы. Да их и так видят. Но это, никак не отменяет стелс.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июл 2019, 19:18 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Vaal писал(а): Сейчас пришла пора "папе" оных пепелацев, наконец, появиться на свет. Все продуто давно, аэродинамическая схема понятна. Ибо ТАКИЕ заделы, в пользу непонятного "летающего крыла", не выбрасывают. Как видим, вполне выбрасывают. Как видим, фиг знает, сколько такой самолет будет стоить. Как видим, он не сильно актуален. Vaal писал(а): Летающим крылом "Охотник" у нас. Это сравнение жопы с пальцем.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июл 2019, 19:20 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Дмитрий В. писал(а): Зачем ему стелс? Затем, что это стелс. Дмитрий В. писал(а): Бомберу будущего не надо прорывать ПВО - Бомберу будущего, надо прорывать ПВО.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июл 2019, 21:14 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Евгений 11 писал(а): Ну, тут есть и Ту-22М3М т ТУ-160М2. Епта, так с этого же и был вопрос: - Как пак да заменит Ту-22М? Он же не спроста этот вопрос Или что, вы думаете если я написал Ту-22М то это не означает в том числе и его модификации
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июл 2019, 22:05 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
BOND писал(а): Евгений, если вы считаете что пак да будет дозвуковым, обьясните как он заменит Ту-22М Евгению объяснять влом. На аватар посмотрите... Вещает, как Туполев, по меньшей мере. У психиатров это так и называется, - завышенная самооценка. Кто тот Евгений в жизни? Откуда ему знать истинное положения дел? Вопросы риторические. И Евгению рекомендую не обижаться, бо прочитает это.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июл 2019, 22:17 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
BOND писал(а): Евгений 11 писал(а): Ну, тут есть и Ту-22М3М т ТУ-160М2. Епта, так с этого же и был вопрос: - Как пак да заменит Ту-22М? Он же не спроста этот вопрос Или что, вы думаете если я написал Ту-22М то это не означает в том числе и его модификации 54-й заменит, и с успехом. Региональный малозаметный сверхзвуковой бомбардировщик, со штангой дозаправки. Следующий шаг после Ту-22М3М. Для европки и БВ достаточно. С дозаправкой и правильным содержимым бомбоотсека сможет и выполнить задачи по ненужному континенту... и всяким АУГам тож.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июл 2019, 22:32 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Поздравляю Евгения со вступлением в секту свидетелей когнитивного диссонанса от слов что дозвуковой ЛК - пак да заменит сразу все три "Ту"-шки.
Впрочем, судя по вышенаписанному, не факт что это произошло)
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июл 2019, 23:09 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
BOND писал(а): Епта, так с этого же и был вопрос: - Как пак да заменит Ту-22М? Ту-22 просто кончатся со временем и останется только ПАК-Да и Ту-160М2. Ну, я еще поверю в ударную модификацию миговского перехватчика. Но его надо дождаться и не помереть.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июл 2019, 23:11 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Vaal писал(а): BOND писал(а): Евгений, если вы считаете что пак да будет дозвуковым, обьясните как он заменит Ту-22М Евгению объяснять влом. На аватар посмотрите... Вещает, как Туполев, по меньшей мере. У психиатров это так и называется, - завышенная самооценка. Кто тот Евгений в жизни? Откуда ему знать истинное положения дел? Вопросы риторические. И Евгению рекомендую не обижаться, бо прочитает это. зачем мне обижаться на человека, который с упорством достойным лучшего применения пытался выдернуть перегородку между отсеками ПАК-ДА. Но вы, вы как истинный знаток, поведаете настоящее состояние дел в деле по строительству ПАК-ДА? Вы же знаете истину? ПС. Аватару мне поставили, но я не против нее.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июл 2019, 23:13 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
BOND писал(а): Поздравляю Евгения с вступлением в секту свидетелей когнитивного диссонанса от слов что дозвуковой ЛК - пак да заменит сразу все три "Ту"-шки.
Впрочем, судя по вышенаписанному, не факт что это произошло) ну, это я по аналогию с Б-21. И ТУ-160М2.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 июл 2019, 23:15 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Vaal писал(а): 54-й заменит, и с успехом. Нет, не заменит. Да и никто его делать не собирается ибо неактуально. Vaal писал(а): и всяким АУГам тож. Судя по посейдонщине, то тем более на подобный расклад кой чего положили.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 июл 2019, 05:24 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Евгений 11 писал(а): Дмитрий В. писал(а): Зачем ему стелс?
Затем, что это стелс. ----Дальше уже спорить с такими аргументами не о чем..... ....."А давайте его повесим---за что повесим---за шею повесим....."
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 июл 2019, 20:58 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 271
|
Евгений 11 писал(а): Дмитрий В. писал(а): Зачем ему стелс? Затем, что это стелс. Дмитрий В. писал(а): Бомберу будущего не надо прорывать ПВО - Бомберу будущего, надо прорывать ПВО. Нет. Это концептуальная ошибка. ПВО должен прорывать беспилотный боеприпас.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 июл 2019, 21:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Дмитрий В. писал(а): Нет. Это концептуальная ошибка. почему? ПВО может появиться внезапно или может не быть возможности обойти там, где боеприпас пускать еще рано Дмитрий В. писал(а): ПВО должен прорывать беспилотный боеприпас. должен тоже.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 июл 2019, 23:37 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): ----Дальше уже спорить с такими аргументами не о чем..... А вы и не можете спорить, ибо нет аргумента против.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 28 июл 2019, 23:38 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Дмитрий В. писал(а): Нет. Это концептуальная ошибка. ПВО должен прорывать беспилотный боеприпас. Дат. Это именно, что концептуальная правда. ПВО должно прорываться всем вместе. Для вас может быть тайна, но истребители тоже являются элементом ПВО.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 июл 2019, 02:52 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Vaal писал(а): Летающим крылом "Охотник" у нас. Но не стратегом.
|
|
|
|
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 июл 2019, 14:53 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 282
|
Евгений 11 писал(а): Vaal писал(а): Летающим крылом "Охотник" у нас. Но не стратегом. А если подумать, то не так уж нужны нам теперь стратеги. Мы же теперь капиталисты, а значит наша цель не точечные удары по военным а максимально быстрое уничтожение максимального числа гражданских. Для этого больше подходят "евро-МБР" в фурах с максимально грязными мульти-мегатонными боеголовками, а для дальних стран "Посейдоны".
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 июл 2019, 15:21 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
rikmagulta писал(а): А если подумать, то не так уж нужны нам теперь стратеги. Мы же теперь капиталисты, а значит наша цель не точечные удары по военным а максимально быстрое уничтожение максимального числа гражданских. ---в случае армагеддона главная задача РВСН РФ превратить пендосию в радиактивную пустыню В европке надо бить точечно чтобы потом пользоваться ее промышленностью... Если чтото останется.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 июл 2019, 15:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
rikmagulta писал(а): а максимально быстрое уничтожение максимального числа гражданских. Нифига подобного.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 июл 2019, 15:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
гело писал(а): в случае армагеддона главная задача РВСН РФ Опять не то. Главная задача обнулить промышленный и военный капитал (заводы, фабрики, порты, склады, электростанции,ресурсодобывающие узлы, бункеры управления, военные базы, логистические узлы) Население - сопутствующие потери. И оно очень не главная цель, как хотят показать либерасты, делая из нас кравожадных варваров. А вообще когда все выше перестанет быть. Огромному по численности и голодному, холодному населению не позавидуешь больше, чем бы его совсем не стало...
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 июл 2019, 16:38 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Ну так и до сих пор и не понятно стало, как дозвуковой ЛК пак да заменит сверхзвуковой Ту-22М
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 июл 2019, 16:58 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Легко. Ту-160М продолжить быть частью ядерной триадой. Современные конфликты ясно показали что нужно/нужен дозвуковое летающее крыло/дозвуковой полустратег (некая рабочая лошадка), которая смогла бы выполнять более качественно сегодняшнюю ролю Ту-22М3 в конфликтах низкой интенсивности - сверхзвук не нужен, он усложняет и удорожает.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 июл 2019, 22:18 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
rikmagulta писал(а): А если подумать, то не так уж нужны нам теперь стратеги. А если еще лучше подумать, то стратеги нам нужны. rikmagulta писал(а): Мы же теперь капиталисты, а значит наша цель не точечные удары по военным а максимально быстрое уничтожение максимального числа гражданских. Какая глупость. Именно капиталисты последние 30 лет занимаются точечными ударами по противнику, начиная от Югославии и кончая нынешним Афганистаном. rikmagulta писал(а): Для этого больше подходят "евро-МБР" в фурах с максимально грязными мульти-мегатонными боеголовками, а для дальних стран "Посейдоны". Нет, не подходит. Война может быть и не ядерной.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 июл 2019, 22:19 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
BOND писал(а): Ну так и до сих пор и не понятно стало, как дозвуковой ЛК пак да заменит сверхзвуковой Ту-22М Написал несколько раз. Тупо спишут Ту-22М3М со временем и все.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 июл 2019, 22:21 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
flankerivo писал(а): Современные конфликты ясно показали что нужно/нужен дозвуковое летающее крыло/дозвуковой полустратег (некая рабочая лошадка), которая смогла бы выполнять более качественно сегодняшнюю ролю Ту-22М3 в конфликтах низкой интенсивности - сверхзвук не нужен, он усложняет и удорожает. Малозаметное ЛК, не может быть рабочей лошадкой в принципе, в силу его сложности и дороговизны. Частично Ту-22М№М заменит как раз Ту-160М2.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 30 июл 2019, 06:13 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Да, фигня это все. Подлетное время, забрасываемый вес, стоимость боеприпаса. Дозвуковое ЛК никак не удовлетворяет этим критериям.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 30 июл 2019, 08:38 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Только подлетное время проблема. Думаю от ЛК до ЛК есть разница. Если сможете вспомнить эскизы одного обьекта, у которого была интегральная схема в сочетании с ЛК. И дешево, и частично стелс, и сердито...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 30 июл 2019, 13:45 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
А как с подлётным временем у Ту-160 и Ту-22М, у которых единственный крейсерский режим — дозвуковой?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|