|
Автор |
Сообщение |
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 фев 2018, 00:33 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Боевая нагрузка
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 фев 2018, 08:17 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 13 фев 2018, 22:02 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
(2 х 14000 кгс) : 0.25 = 112000 кг максимальный взлётный вес
вес нагрузки 19056 кг (6 Х-101 + 8 РВВ-СД) вес пустого 43800 кг лётчики 200 кг вес топлива 48000 кг (АНЗ 5% - 2400 кг)
К = 21 удельный расход топлива 0.7 кг/кгс*ч крейсерская скорость 900 км/ч
перегоночная дальность 17400 км с нагрузкой сброшенной на половине пути дальность 12230 км (как у Ту-160)
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 11:05 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
paralay Точно лётчика 2? Тогда он возможно не сможет применять ядерное оружие. Я бы сказал для такого самолёта нужно три лётчика.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 11:09 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Я знаю, что в B-2 два лётчика, но как они решили вопрос применения ядерного оружия мне неизвестно. У нас для этого требовалось как минимум три человека. И по моему эту традицию не изменили.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 11:19 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Вопрос применения ЯО решают не пилоты. Они только осуществляют пуск/сброс, а коды активации вводят другие люди.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 11:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): Вопрос применения ЯО решают не пилоты. Они только осуществляют пуск/сброс, а коды активации вводят другие люди. Последнее решение за людьми осуществляющими сброс/пуск. Их должно быть определённое количество. Раньше было трое.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 11:43 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Это на подводной лодке, там связи нет. Поэтому коды у них в сейфе лежат.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 12:11 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
SuperZveruga писал(а): У нас для этого требовалось как минимум три человека. а как же тогда ядреную бомбу применяли су-24 или хуже того миг-23 (пока в нем еще цепи были)?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 12:22 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А лётчик выходит задачу с поставленными в боевое положение ядерными ракетами с введёнными координатами целей получает перед вылетом? То есть взлетел - считай атаковал.
Ну так-то да, мы ведь по договору даже сообщаем о каждом вылете стратегической авиации. И если вылетит без уведомления, значит объявил войну или спровоцировал. То есть взлёт приравнен к атаке.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 12:25 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Я про трёх человек говорю, потому что действительно помню ту историю с подводной лодкой, которая ядерную войну не начала. Но я думал, что в Ту-160 все четверо принимают решение на сброс ядерной ракеты. А выходит решение принято уже в момент, когда они включают двигатели самолёта. Такое же мнение у меня было по Ту-22, там тоже 4 лётчика. Про Су-24/Миг-23 не знал.
Но если всё так, тогда у Ту-160 можно тоже провести модернизацию с уменьшением числа экипажа.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 12:28 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А ещё из этого следует, что никакого воздушного патрулирования с ядерными ракетами на борту невозможно.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 12:30 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Я про трёх человек говорю, потому что действительно помню ту историю с подводной лодкой, которая ядерную войну не начала. Ну вот подводная лодка и то опасно, а так какой-нибудь Беленко недоделаный мог бы и начать. Ну сейчас может быть на самолет и по радио команда прийти может, или через спутник, хз. Не обязательно с земли уже с командой взлетать скорее всего. Он же не под водой летит.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 13:45 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
SuperZveruga писал(а): А ещё из этого следует, что никакого воздушного патрулирования с ядерными ракетами на борту невозможно у нас его никогда и не было. только с макетами. у амеров было. и даже бомбы теряли
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 14:04 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
SuperZveruga писал(а): Но я думал, что в Ту-160 все четверо принимают решение на сброс ядерной ракеты. Они не принимают решение, они выполняют приказ (четко поставленную боевую задачу). За раздумья полагается трибунал.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 18:46 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гоха писал(а): SuperZveruga писал(а): Но я думал, что в Ту-160 все четверо принимают решение на сброс ядерной ракеты. Они не принимают решение, они выполняют приказ (четко поставленную боевую задачу). За раздумья полагается трибунал. Вот я и думал, что они этот приказ также как и подводники могут мимо ушей пропустить, в случае потери связи со штабом. И по этой причине у пилотов стратегов есть такие же полномочия как и у подводников. А так выходит, что или они этот приказ получают заранее, ещё на земле. Или у нас появились достаточно надёжные средства связи, в чём я сомневаюсь.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 14 фев 2018, 19:28 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
SuperZveruga писал(а): Гоха писал(а): SuperZveruga писал(а): Но я думал, что в Ту-160 все четверо принимают решение на сброс ядерной ракеты. Они не принимают решение, они выполняют приказ (четко поставленную боевую задачу). За раздумья полагается трибунал. Вот я и думал, что они этот приказ также как и подводники могут мимо ушей пропустить, в случае потери связи со штабом. И по этой причине у пилотов стратегов есть такие же полномочия как и у подводников. А так выходит, что или они этот приказ получают заранее, ещё на земле. Или у нас появились достаточно надёжные средства связи, в чём я сомневаюсь. Приказ на земле. Отмена или изменение, - в воздухе. Если получится. Если остались в живых те, кто полномочен менять, ести защищенная связь осталась. А если нет, то приказ к исполнению... Цели для СЯС расписаны заранее, оперативно их менять смысла нету. ПЗ в КРы закладывается, думаю, еще на земле, хотя бы частично, в виде карт высот, бо генерация "теркомовского" ПЗ требует времени и доступа к массиву данных геолокации. На борту, - только коррекция инерциальной/глонассовской части ПЗ, с учетом текущего положения носителя. Команда "фас", и на этом фсе... Никто там никаких решений не принимает, и не должен принимать.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 23 фев 2018, 19:51 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 196
|
paralay писал(а): Откуда взяли моторы с тягой 23 тонны непонятно. Если, что логично, обновлённые НК-32 то реально поднять с 15 тонн до скажем восемнадцати. Для 145-тонного самолёта больше и не надо Было всё очень кратенько: Цитата: Работа над двигателем для ПАК ДА продолжается - разработчик 06.10.2017 9:00:00 Самара. 6 октября. ИНТЕРФАКС-АВН - Работа над созданием двигателя для перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА) идет успешно, сообщил управляющий директор ПАО "Кузнецов" ( входит в ОДК) Сергей Павлинич. "Идет плановая работа, есть сроки и графики, там все идёт по плану", - сказал журналистам С.Павлинич в ходе посещения предприятия, отвевая на вопрос "Интерфакса" ПАО "Кузнецов" в пятницу отмечает своё 105-летие. На авиасалоне "МАКС 2017" в пресс-службе Объединённой двигателестроительной корпорации (ОДК), что эскиз двигателя для ПАК ДА готов. "Эскизный проект по двигателю завершен и принят. В настоящее время мы находимся на этапе разработки рабоче-конструкторской документации", - сообщили тогда "Интерфаксу" в пресс-службе ОДК. Согласно годовому отчету ОДК за 2016 год, корпорация в интересах "Туполева" создает маршевой двигатель силовой установки. В документе упоминается "изделие 80" ( ПАК ДА - согласно открытым данным). http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=463552Цитата: "МАКС-2017" 13:16, 18 июля 2017 Утвержден эскизный проект двигателя для перспективного ракетоносца ПАК ДА Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - Эскизный проект двигателя для перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА) утвержден. Об этом сообщили во вторник в Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК). "Эскизный проект по двигателю завершен и принят. В настоящее время мы находимся на этапе разработки рабоче-конструкторской документации", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ОДК авиасалоне "МАКС 2017". Согласно годовому отчету ОДК за 2016 год, корпорация в интересах "Туполева" создает маршевый двигатель силовой установки с тягой на 23 тс. В документе упоминается "изделие 80" (ПАК ДА - согласно открытым данным) http://www.interfax.ru/russia/571043
|
|
|
|
|
Vector
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 фев 2018, 12:10 |
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 18:50 Сообщений: 50
|
Случаем не он? Или просто какой-то БПЛА?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 фев 2018, 16:05 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vector писал(а): Случаем не он? Или просто какой-то БПЛА? сомнительно больше истрибитель а в каком контексте в каком кабинете кадр из ролика военной приемки?
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 фев 2018, 16:24 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Плохо видно. Классического ЛК в стиле Б-2 небудет уверен.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Vector
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 фев 2018, 16:34 |
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 18:50 Сообщений: 50
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 фев 2018, 16:53 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Чисто по дилетантски не понятно как это штуковина должна взлетать с короткого аэродрома)) Вложение: .JPG Вложение: 2.JPG Вложение: 3.JPG
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 фев 2018, 17:08 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
BOND писал(а): Чисто по дилетантски не понятно как это штуковина должна взлетать с короткого аэродрома)) Уже когдато давно разбирали.Варианты типа классического Б2 не проходят.При сильном ветре просто не смогут взлетать. Вполне возможно что просто просто слив лапши на уши.....
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 фев 2018, 18:09 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
BOND Умеренная нагрузка на крыло + развитая механизация + статическая неустойчивость.
Вот только не верю, что на серийном ПАК ДА будут винглеты или подобные законцовки.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 фев 2018, 18:59 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 фев 2018, 19:42 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
BOND писал(а): Чисто по дилетантски не понятно как это штуковина должна взлетать с короткого аэродрома)) Эта штука явно сверхзвуковая. Или это не ПАК ДА, или врут, что ПАК ДА дозвуковой. Что-то перспективное!
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 фев 2018, 19:47 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
ЦАРь писал(а): BONDВот только не верю, что на серийном ПАК ДА будут винглеты или подобные законцовки. Законцовки могут быть управляемыми по типу ПЧН, и складываться после взлёта... У Су-57 тоже был "козырь" в рукаве, о котором никто не знал.
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 25 фев 2018, 19:50 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
гело писал(а): Вполне возможно что просто просто слив лапши на уши..... В своё время так же слили ПАК ФА на такой же подставке. Ещё конкурс был на форуме "Спекуляции...."
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
|
|