|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 08 янв 2019, 18:07 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Seerndv писал(а): Ту-160М2М и Ту-22М3М ( с теми же "Кинжалами", скажем Как вариант - прилепить к нему тт ускортель
|
|
|
|
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 08 янв 2019, 18:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 196
|
ЦАРь писал(а): Seerndv Поинтересуйтесь сверхзвуковой дальностью Ту-160. - специально для вас: Цитата: Дальность полета (без дозаправки): - режим Hi-Hi-Hi, скорость <1М, масса ПН 9000 кг (по проекту) - 14000-16000 км (В-1В - 12000 км) - режим Hi-Lo-Hi (в т.ч. 2000 км на высоте 50-200 м) или при скорости >1М (по проекту) - 12000-13000 км - режим Hi-Hi-Hi, масса ПН 22400 кг с максимальной взлетной массой - 12300 км (В-1В - 10400 км) - в максимальной ПН - 10500 км Радйус действия с одной дозаправкой по режиму Lo-Lo-Lo или Hi-Lo-Hi - 7300 км Радиус действия максимальный при крейсерской скорости 1,5 М - 2000 км - как видите, без сверх звука число доступных режимов оскудеет до невозможности, какой там прорыв на сверхнизкой высоте на сверхзвуке. Просто летающее корыто.
|
|
|
|
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 08 янв 2019, 18:18 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 196
|
Leonar писал(а): Seerndv писал(а): Ту-160М2М и Ту-22М3М ( с теми же "Кинжалами", скажем Как вариант - прилепить к нему тт ускортель - к чему прилепить? К ПАК ДА?!
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 08 янв 2019, 18:31 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Seerndv писал(а): Да я вот до сих пор не пойму как летающее крыло заменит Ту-160М2М и Ту-22М3М ( с теми же "Кинжалами", скажем) Про Ту-95 речь не идёт. Ну вы же не знаете что там планируется и как применять. А если эти новые стратеги будут там дежурить сутками с ракетами наготове и ядерным реактором?
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 09 янв 2019, 13:38 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Нужна платформа для вооружения, которая прослужит лет 30, а лучше 50, а не уберлитак в 3-х экземплярах, которые распилят на металлолом через десятилетие.
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 09 янв 2019, 18:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Seerndv писал(а): к чему прилепить? К ПАК ДА?! К Кинжалу! дабы увеличить скорость, как это исполняет миг 31. Смысл пак да довезти незаметно до точки старта кр. а с учётом дальнобойности того же Кинжала, эта точка запуска вне зоны действия пво и возможностей перехвата т. е. пак да не требуется преодалевать зону пво на сверхзуке, как и для чего делали ту 160 и ту22 Seerndv писал(а): какой там прорыв на сверхнизкой высоте на сверхзвуке. Во во, не нужен. А так, для этого ещё останутся и ту160, их же не выводят, а модернизируют и вообще новых понаделают
|
|
|
|
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 09 янв 2019, 18:19 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
Вот хоть убей не пойму я всех телодвижений с объектом и его характеристиками. Понятно что немного гонят дезу, как и в случае с Статус-6 (в девичестве МБР подводного заложения), тут как говорится никто не знает какая именно часть враки.
Как быть с новой Х-32, Кинжал (9-С-7760) и прочими противокарабельными приколами. Важностью быстрого выхода на рубеж и быстрого ухода. Концепцией быстрого голобального неядерного удара. Как быть с тем что будет период времени когда будут строится 2! новых бомбардира учитывая план на 50 160-ых, свет такого не видовал, а еще учитывая мартовкие ништяки и прочее развитие оружия. Раньше говорили про размерность Ту-22-го а теперь вот уже больше самого большого бомбера в мире 160-го. Приняв за нагрузку ПАКДА 50 тонн, их должны наклепать за сотню для замещения ТУшек, как в жирное время хотели наделать B-2 за бугром, для замены текущих резервов 50. Как сказал бы прокурор - Уважаемый, ваша версия сыпется. Штаты имея денежный станок до сих пор летают на 52-ках. Ситуция будет как с Су-57, будут элитные полки на ПАКДА и все что есть и сейчас. А если хотят мутить "distributed lethality concept" до лучше много и дешевых из разаряда Ту-22. Так что пока только вопросы куда его будут позиционировать и как все можно заместить.
Так что золотое время ПАКДА наступит не раньше 2050-70 года, а там и Мир 7 раз поменяется.
Вот немного цифр реальность+планы и сферовакуум по полезной нагрузке +- лапоть: | Ту-160 - 18 + 50 | ТУ-22М - 62 (30 3М) | Ту-95 - 46 МС и 14 МСМ || 68*45 + 62*20 + 60*12 = 3 060 + 1240 + 720 = 5 020 тонн добра. и 2770 сейчас. | B-2 - 19 | B-1*- 64 | B-52 - 62 || 19*27+ 64*34 + 62*23 = 513 + 2 176 + 1 426 = 4 115 тонн не меньшего добра
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 09 янв 2019, 18:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Higgs писал(а): Концепцией быстрого голобального неядерного удара. А у нас оная есть? Higgs писал(а): Как быть с тем что будет период времени когда будут строится 2! новых бомбардира учитывая план на 50 160-ых, свет такого не видовал, а еще учитывая мартовкие ништяки и прочее развитие оружия Ну ту 95 надо бы и поменять... Никого не смущало на вооружении и ту 95 и ту 160 Higgs писал(а): куда его будут позиционировать и как все можно заместить.
Думается что это деза
|
|
|
|
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 09 янв 2019, 18:57 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
Leonar писал(а): А у нас оная есть? Ну, удар не за час, как говорится обычно, но довольно оперативно чтобы начать деэскалацию. Ну, калибров много хотят.Тут заявили еще о Калибр-М. X-101 и Буревестник. Циркон портированный на всевозможные средства доставки. Модернизированные Антеи и Ониксы летающие по земле. ТУ-22М + Кинжал и МиГ-31 + Кинжал. На Ту-22 хотят Х-СД. Тот же Авангард и последующие его родственники. Посейдон из уст человека которому у меня есть доверие, точно имеет 2 режима скорости, оба из крайностей. И крайность скоросная у меня до сих пор в голове не находит физических принципов её реализации) И так сказать я в нее не верю как возможную в реализации как задумано, за час и куда угодно. А вот в 7-12 часов вполне.
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 09 янв 2019, 20:28 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Higgs писал(а): А если хотят мутить "distributed lethality concept" до лучше много и дешевых из разаряда Ту-22. Так что пока только вопросы куда его будут позиционировать и как все можно заместить. пока непонятны задачи для него. У сша бомберы-стратеги - бомбить весь мир. Б-2 - как раз для ссср созавался, теперь Б-21 для рф. РФ -если бомбить европы и прилегающие чуркестаны... а надо ли что-то стелсовое? хз. А если цель сша - то дальность должна быть межконтинентальная, а это размер.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 10 янв 2019, 00:04 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Поетому))) ПАК ДА должен быть беспилотным на ядерном реакторе с круглосуточным дежурством возле целевой территории)
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 10 янв 2019, 11:30 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
Higgs писал(а): ... Тот же Авангард и последующие его родственники. ... Не знаю о его будущих родствениках, но Авангарда не спешим причислять к конвенциональных. Конечно возможна неядерная боеголовка, но надо немного задуматся. Авангарда почти невозможно сбить, а вот пуск будет обнаружен на 99,9%. У американцев в наличии очень сложная спутниковая система обнаружения. КМК 24 сателита на низкую орбиту и 5 на геостационарную (говорят об очень сложных фасеточных ИК-сенсоров). И думаю все уже развернуто. И что будет потом? Президенты будут говорить по красному телефону: - Она не ядерная и направлена против терористов. Или будут до старте договаривать зону удара. Пока нереально (и дорого для воздействии по бармалеях).
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 10 янв 2019, 12:42 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Higgs писал(а): Кинжал (9-С-7760) и прочими противокарабельными приколами. "Кинжал", не противокорабельная ракета.
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 10 янв 2019, 13:40 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 янв 2019, 16:09 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
«Мы создаем и новую технику. Так, у нас реализуется проект «Изделие 80» (ПАК-ДА). Сроки приблизительно такие же (как и на реализацию Ту-144 в прошлом - прим. ред.), 5-7 лет», - сказал Конюхов на торжественном мероприятии, посвященном 50-летию первого полета сверхзвукового авиалайнера Ту-144.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 29 янв 2019, 16:50 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Стоян писал(а): А как же мультик?! Просто беспонтовый мультик.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 03 фев 2019, 08:44 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Евгений 11 писал(а): Higgs писал(а): Кинжал (9-С-7760) и прочими противокарабельными приколами. "Кинжал", не противокорабельная ракета. Вполне ПКР .Скорость на конечном участке падает до 5М ---плазмы нет--можно задействовать рлс
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 04 фев 2019, 03:45 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): Вполне ПКР .Скорость на конечном участке падает до 5М ---плазмы нет--можно задействовать рлс Нигде не было заявлено, что это ПКР. Не надо выдумывать.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 04 фев 2019, 11:01 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 04 фев 2019, 12:52 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Аналог Китайского ДФ-21. Только для запуска с самолета....
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 04 фев 2019, 16:25 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Но мультик же... Девочки дизайнеры пощады не знают. Где то видел мульт, где СУ-34 ракетам Р-77 разносит некий ЗРК, а Х-31 добивают ангары. гело писал(а): Аналог Китайского ДФ-21. А с чего вы взяли, что ДФ-21 для борьбы с кораблями? Ну или правильней сказать, может бороться с кораблями в перспективе? Как ее наводить на такой дальности и я не о плазме.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 04 фев 2019, 16:30 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Евгений 11 писал(а): Девочки дизайнеры пощады не знают. Где то видел мульт, где СУ-34 ракетам Р-77 разносит некий ЗРК, а Х-31 добивают ангары.
Это серьезный мульт, согласованный на всех уровнях
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 04 фев 2019, 18:08 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
BOND писал(а): Это серьезный мульт, согласованный на всех уровнях А я не уверен в этом.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 16 фев 2019, 09:05 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Утвержден окончательный облик ПАК ДАВсе контрактные документы для запуска создания ПАК ДА подписаны, определены его облик и необходимые характеристики. Окончательный облик перкспективного авиакомплекса дальней авиации и его необходимые характеристики утверждены, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источники в оборонно-промышленном комплексе. В январе вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что ПАК ДА внешне будет мало похож на самолет в привычном понимании этого слова. «Внешне он не будет похож на наше понимание традиционного облика самолета. Это такое летающее крыло, самолет XXI века», - уточнил Рогозин. Позже гендиректор «Туполева» Александр Конюхов сообщил, что на создание стратегического бомбардировщика ПАК ДА уйдет 5-7 лет. Проект получил обозначение «Изделие 80». https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 ... XIUmz.html
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 16 фев 2019, 12:51 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Все контрактные документы для запуска создания ПАК ДА подписаны, определены его облик и необходимые характеристики. Т.е. просто сформировали ТТЗ. Повторяется история, когда модернизированный комплекс предыдущего поколения становится стендом для отработки технологий поколения следующего. Су-27П-->Су-35С-->ПАК ФА Ту-160-->Ту-160М-->ПАК ДА
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 16 фев 2019, 12:59 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Летун писал(а): Ту-160-->Ту-160М-->ПАК ДА Ээм.. а ничего, что в случае с ПАК ДА он по заявлениям дозвуковое летающее крыло?)
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 16 фев 2019, 13:00 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
-
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 16 фев 2019, 17:41 |
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 16 фев 2019, 18:21 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
А еще либо классическое ЛК (с кучей минусов) либо интегральная...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|