|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 05 июн 2016, 15:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 10 июн 2016, 21:34 |
|
Читателям этой темы будет интересно почитать эти воспоминания. http://www.buran.ru/htm/memory55.htmОсобенно интересна информация по Ан-325 (проект "Авиационно-космическая система 9А-10485").
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 11 июн 2016, 00:54 |
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 11 июн 2016, 07:43 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 11 июн 2016, 07:59 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Цитата: «Технически это возможно. У нас есть все для сборки планера — фюзеляж, крыло, хвостовое оперение», — сказал Коцюба.
По словам топ-менеджера, запуск серийного производства оценивается как минимум в 3−4 миллиарда долларов. «Львиную долю затрат занимает подготовка производства, изготовление оснастки, закупка оборудования, сертификация и выпуск конструкторской документации», — пояснил он. первый абзац говорит, что есть железяки для сборки второго неликвида. Второй - уже про "серийное производство". И совсем неважно, что на украинских предприятиях самолёт целиком никогда не производился (бо немалая часть компонентов производилась в Ульяновске, ТАПОиЧ, и прочих мощностях), неважно, что того оборудования физически более не существует и для производства надо полностью переделывать техдокументацию и технологии.. На усё насрать - главное раздобыть лоха, который заплатит, и которого можно потом послать, гордо объявив об отказе платить из политических соображений )) Хорошо хотя бы в последней фразе аффтор поста не соврал: у железяки уже четверть века порядка 7 футов под фюзеляжем =))) И столько же и будет до разборки на металл.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 11 июн 2016, 14:24 |
|
Eldarado писал(а): ooooboy писал(а): СЕМИ ФУТОВ ПОД КИЛЕМ!!!!! Я извиняюсь, но для самолёта это означает либо аварию, либо вечную стоянку 7 футов = 2 метра 13 сантиметров. ....чего извиняться то , авария произошла 25 лет назад....тут ничего не поделать...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 31 авг 2016, 16:56 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
https://lenta.ru/news/2016/08/31/Mechty_Sbyvayutsia/Украина продала в Китай все права на самолет Ан-225 «Мрия»Украинское госпредприятие «Антонов» продало китайской компании China Aerospace технологическую документацию на сверхтяжелый транспортный самолет Ан-225 «Мрия». Об этом сообщил на своей странице в Facebook китайский телеканал CCTV.
Переговоры велись с мая 2016 года, сделка была заключена 30 августа в Пекине. Как сообщается, по условиям соглашения, помимо полного комплекта чертежей и спецификаций, а также документации на двигатели, к Китаю переходят и все права на самолет.
Телеканал отмечает, что первая машина этого типа может быть выпущена в Китае уже в первой половине 2019 года.
В мае 2016 года вице-президента «Антонова» Александр Коцюба заявил, что Украина может запустить серийное производство Ан-225 совместно с Китаем. «Есть определенный интерес со стороны Китая. Для них такая сумма вполне подъемная. Но пока это на уровне обсуждения», — сказал он.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 31 авг 2016, 18:23 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
ЦАРь писал(а): https://lenta.ru/news/2016/08/31/Mechty_Sbyvayutsia/Украина продала в Китай все права на самолет Ан-225 «Мрия»Украинское госпредприятие «Антонов» продало китайской компании China Aerospace технологическую документацию на сверхтяжелый транспортный самолет Ан-225 «Мрия». Об этом сообщил на своей странице в Facebook китайский телеканал CCTV.
Переговоры велись с мая 2016 года, сделка была заключена 30 августа в Пекине. Как сообщается, по условиям соглашения, помимо полного комплекта чертежей и спецификаций, а также документации на двигатели, к Китаю переходят и все права на самолет.
Телеканал отмечает, что первая машина этого типа может быть выпущена в Китае уже в первой половине 2019 года.
В мае 2016 года вице-президента «Антонова» Александр Коцюба заявил, что Украина может запустить серийное производство Ан-225 совместно с Китаем. «Есть определенный интерес со стороны Китая. Для них такая сумма вполне подъемная. Но пока это на уровне обсуждения», — сказал он. Пусть делают. И возят на нем свой китайский Буран и бачки китайской Энергии, для чего сей специализированный пепелац, собственно, и был спроектирован Антоновым. Буран тоже на Украине купят...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
DimaADA
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 31 авг 2016, 19:12 |
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:09 Сообщений: 411 Откуда: Одесса
|
Vaal
Это да, но обидно другое. Вместо того, чтобы налаживать производство и зарабатывать на этом деньги, продают права на его производство. Суки, других слов просто нет. Это от того, что продавать в стране уже нечего, вот и добрались до продаж технологий.
|
|
|
|
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 31 авг 2016, 19:47 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02 Сообщений: 3017 Откуда: Ставрополь
|
Цитата: Антонов" подписал договор о серийном производстве АН-225 "Мрия" в Китае Государственное предприятие "Антонов" и китайская компания Aerospace Industry Corporation of China 30 августа подписали договор о достройке второго экземпляра крупнейшего в мире транспортного самолета АН-225 "Мрия" и создании серийного производства данного самолета на территории Китая по лицензии "Антонова". Об этом сообщила пресс-служба госпредприятия. "30 августа 2016 года «Антонов» и китайская компания Aerospace Industry Corporation of China (AICC) подписали соглашение о сотрудничестве по программе Ан-225. Таким образом, стороны выразили намерения о долгосрочном сотрудничестве, которое предусматривает на первом этапе строительство второго модернизированного экземпляра самолета Ан-225 «Мрия» на госпредприятии «Антонов» и поставку компании AICC, и создание на втором этапе совместного серийного производства Ан-225 в Китае по лицензии «Антонова»", - говорится в сообщении. Представители "Антонова" уточнили, что каждый из этапов подписанного договора будет реализован по отдельному контракту. Других подробностей договора, в частности срок его реализации и объем производства самолетов АН-225, представители предприятия не сообщили. http://economics.unian.net/industry/1496654-antonov-podpisal-dogovor-o-seriynom-proizvodstve-an-225-mriya-v-kitae.html
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 31 авг 2016, 20:56 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Djoker писал(а): Цитата: Антонов" подписал договор о серийном производстве АН-225 "Мрия" в Китае Государственное предприятие "Антонов" и китайская компания Aerospace Industry Corporation of China 30 августа подписали договор о достройке второго экземпляра крупнейшего в мире транспортного самолета АН-225 "Мрия" и создании серийного производства данного самолета на территории Китая по лицензии "Антонова". Об этом сообщила пресс-служба госпредприятия. "30 августа 2016 года «Антонов» и китайская компания Aerospace Industry Corporation of China (AICC) подписали соглашение о сотрудничестве по программе Ан-225. Таким образом, стороны выразили намерения о долгосрочном сотрудничестве, которое предусматривает на первом этапе строительство второго модернизированного экземпляра самолета Ан-225 «Мрия» на госпредприятии «Антонов» и поставку компании AICC, и создание на втором этапе совместного серийного производства Ан-225 в Китае по лицензии «Антонова»", - говорится в сообщении. Представители "Антонова" уточнили, что каждый из этапов подписанного договора будет реализован по отдельному контракту. Других подробностей договора, в частности срок его реализации и объем производства самолетов АН-225, представители предприятия не сообщили. http://economics.unian.net/industry/1496654-antonov-podpisal-dogovor-o-seriynom-proizvodstve-an-225-mriya-v-kitae.htmlУ наших уже были совместные проекты и с кетайсами, и с хохлами. Интересно, кто кого наипет... Формулировка о договоре, этапах, и отдельных контрактах наводит на размышлизмы. Думаю, китайцы профинансируют и проконтролируют достройку, получат документацию на модернизированный Ан, да и выкупят у хохлов обе птички. Может быть, еще оставшуюся оснастку. На этом дело и закончится, по крайней мере для хохлов. . По всей вероятности, кетайсы действительно будут использовать 225-й в своей космической программе, и планов у них громадье.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 31 авг 2016, 21:16 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
DimaADA писал(а): Vaal
Это да, но обидно другое. Вместо того, чтобы налаживать производство и зарабатывать на этом деньги, продают права на его производство. Суки, других слов просто нет. Это от того, что продавать в стране уже нечего, вот и добрались до продаж технологий. Причем даже не своих, а советских еще. Насчет "зарабатывании на производстве" сомнительно. Нет гражданских грузов под такой самолет в достаточном количестве.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 31 авг 2016, 21:35 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
Vaal писал(а): Интересно, кто кого наипет... На этом дело и закончится, по крайней мере для хохлов. Д-18?
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 31 авг 2016, 22:14 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Пишут, что не а коком совиестном производстве и речи нет.
В соответствии с договором к Китаю переходит право собственности на самолет АН-225, включая использование чертежей и спецификаций самолета.
Падать наверное уже дальше некуда.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 31 авг 2016, 23:18 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02 Сообщений: 3017 Откуда: Ставрополь
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 31 авг 2016, 23:41 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Цитата: Комментарий известного китаеведа Василия Кашина по этому поводу: Новость про "Мрию" является уткой только наполовину. Это, даже, строго говоря и не утка, просто новость надо правильно понимать. Действительно, некая китайская (на самом деле гонконгская) компания под названием Airspace Industry Corporation of China ( их сайтhttp://chinaairspace.com/, название явно сделано с целью мимикрировать в глазах публики под Aviation Industry Corporation of China, т.е. китайского авиапромышленного монополиста AVIC) 30 августа подписала с правительством города Лучжоу (провинция Сычуань) и президентом "Антонова" Коцюбой РАМОЧНОЕ СОГЛАШЕНИЕ (т.е. бумажку) о создании в городе Лучжоу производственной базы по производству самолетов Ан-225 с 2019 года. На эту тему есть новость на китайских ресурсах, с фото (правда, никого из украинцев на фото не видно). http://news.carnoc.com/list/364/364679.htmlРазумеется, никакого производства в такие сроки не может быть, потому что не может быть. Самолет, произведенный в единственном экземпляре в 1988 году, для повторного запуска в производство надо по существу конструировать заново - утрачена производственная кооперация, исчезли многие существовавшие тогда поставщики и т.п. Это гигантская задача даже для настоящей авиапромышленной корпорации типа AVIC и ее решение потребует многих лет работы. Что касается Airspace Industry Corporation of China , то это гонконгская импортно-экспортная компания, сидящая в одном офисе в гонконгском офисном здании и ничего производить она, конечно не может. Что мы имеем в сухом остатке? Китай через гонконгскую импортно-экспортную прокладку, по всей видимости, приобрел комплект конструкторской документации на Ан-225. Видимо, для легализации этой сделки, подписано не обязывающее и заведомо невыполнимое рамочное соглашение о строительстве производственной базы. Зачем китайцам документация на Ан-225 мы не знаем. Известно, что китайцы прорабатывают проекты самолетов более крупных чем Y-20, вероятно, размерности "Русланов" или даже больше. Но "Мрия" была уж совсем специальной машиной, делавшейся в единственном числе в интересах советской космической программы (на ней Буран должны были возить) и в обычной жизни работы для таких машин мало. Может быть китайцы будут учитывать и использовать эти материалы в работе над собственным большим транспортником. Может прорабатывают какую-нибудь новую мощную космическую программу с воздушным стартом (небольшие аппараты с H-6 они запускают). Может просто на будущее, ибо подобные приобретения на Укране не дороги.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 01 сен 2016, 01:26 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Расвумчорр писал(а): Vaal писал(а): Интересно, кто кого наипет... На этом дело и закончится, по крайней мере для хохлов. Д-18? Сейчас у хохликов время такое. Время рубки последней капусты. Надобно распродавать все, что можно. Д-18, думаю, продадут тоже "с потрохами".
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Проходил
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 01 сен 2016, 05:16 |
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 01 сен 2016, 15:11 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
мрия была минимально модифицированным русланом. Зашит задний порт,удлиннена грузокабина с упрочнением пола,поставлено двукилевое оперение,и новый расширенный и усиленный центроплан с парой движков на нем. А,да, число пар основных стоек выросло. Остальное русланово.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Mariner
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 01 сен 2016, 15:42 |
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 13:08 Сообщений: 151
|
Это высшая степень деградации... Это как наркоман, который ради дозы с себя последние шмотки продаёт и крадёт у родных. Думаю скоро таким же путём уйдёт крейсер "Украина", со всей документацией... И очень не приятно, что Д-18 может уйти, если он уже не был включен в сделку по Мрии.
|
|
|
|
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 01 сен 2016, 15:51 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 631
|
bredych писал(а): мрия была минимально модифицированным русланом. Зашит задний порт,удлиннена грузокабина с упрочнением пола,поставлено двукилевое оперение,и новый расширенный и усиленный центроплан с парой движков на нем. А,да, число пар основных стоек выросло. Остальное русланово. хирасси минимально...
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 01 сен 2016, 15:53 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 01 сен 2016, 21:31 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
bredych писал(а): мрия была минимально модифицированным русланом. Зашит задний порт,удлиннена грузокабина с упрочнением пола,поставлено двукилевое оперение,и новый расширенный и усиленный центроплан с парой движков на нем. А,да, число пар основных стоек выросло. Остальное русланово. 1. Документацию можно использовать для поддержания годности имеющихся Русланов? 2. На её основе можно создать модификацию Руслана? 3. Сильно ли придётся переделывать самолёт, чтобы поставить движки "от А-380" по 35 тонн (вместо нынешних 25) и поднять массу нагрузки до 300..350 тонн (сейчас 250)? Длину ВПП не учитывать.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 01 сен 2016, 22:02 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Mariner писал(а): Думаю скоро таким же путём уйдёт крейсер "Украина", со всей документацией А с чего вы взяли, что документация на крейсер ( и не только ), уже не ушла?
|
|
|
|
|
Кир
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 01 сен 2016, 22:17 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
«Антонов» раздумал передавать в Китай все права на «Мрию» https://lenta.ru/news/2016/09/01/antonov/"...по которым на ГП "Антонов" будет выполнена достройка и модернизация второго экземпляра Ан-225 "Мрия" Из чего любители вышиванок и хуторской культуры будут достраивать второй Ан-225?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 01 сен 2016, 23:15 |
|
Mariner писал(а): Это высшая степень деградации... Это как наркоман, который ради дозы с себя последние шмотки продаёт и крадёт у родных. Думаю скоро таким же путём уйдёт крейсер "Украина", со всей документацией... И очень не приятно, что Д-18 может уйти, если он уже не был включен в сделку по Мрии. Ну у Вас и ассоциации, сроду такой херни не читал. Для производителя самолетов, они товар, который надо произвести чтобы продать и получить за него деньги. Этот фюзеляж уже 20 лет стоит, он был и в большей степени готовности чем сейчас. Кое что предназначенное для него пошло на ремонт 1 экземпляра Ан-225. Если второй экземпляр будет достроен за деньги китайского заказчика и уйдет ему так для ГП Антонов только польза от этого. P.S.: Вот Вам о соглашении, а не контракте даже, от первоисточника: Цитата: 0 августа 2016г. ГП «АНТОНОВ», которое входит в ГК «Укроборонпром», и китайская компания Aerospace Industry Corporation of China (AICC) подписали Соглашение о сотрудничестве по программе Ан−225. Таким образом, стороны выразили намерения относительно долгосрочного сотрудничества, которое предусматривает на первом этапе постройку второго модернизированного экземпляра самолета Ан−225 «Мрия» в ГП «АНТОНОВ» и его поставку компании AICC, а также создание на втором этапе совместного серийного производства Ан−225 в Китае по лицензии ГП «АНТОНОВ».
Оба этапа будут реализованы на условиях отдельных контрактов. Еще может ничего и не будет.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 02 сен 2016, 00:48 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
ЦАРь писал(а): 1. Документацию можно использовать для поддержания годности имеющихся Русланов? РФ и так ПЛГ может проводить. Только вот подписи от антонова как владельца прав нужны. Цитата: 2. На её основе можно создать модификацию Руслана? да. Цитата: 3. Сильно ли придётся переделывать самолёт, чтобы поставить движки "от А-380" по 35 тонн (вместо нынешних 25) и поднять массу нагрузки до 300..350 тонн (сейчас 250)? да. и зачем?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 02 сен 2016, 00:52 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Большое спасибо. Зачем монстрик на 210 тонн взлётной тяги? Прикидываю экономическую целесообразность воздушного старта. "В отличие от остальных", не пытаюсь кого-то убедить, а считаю для себя. Результатами поделюсь, когда буду уверен, что они адекватны окружающей реальности
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 02 сен 2016, 19:13 |
|
Сейчас в рунете у лишнехромосомных любимая тема, как Украина просрала российское наследие продав Мрiю китайцам... ОЮЪЯСНЯЮ - АН- 225 был создан в рамках советской программы космического челнока Буран- для его перевозки ... Она была создана ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО, и большая заслуга антоновцев, что они сохранили его в рабочем состоянии, а сейчас СУПЕРВЫГОДНО заключили сделку с китайцами... Та часть программы Буран, которая осталась в Московии - это сам шатл Буран, который уже сгнил на Баконуре... так вот, пускай они продадут его китайцам за 4 млрд. (как антоновцы Мрию) и наладят его совместное производство!))))))) http://fullpicture.ru/tehnologii-i-tehn ... onure.html
|
|
|
|
|
ССС
|
Заголовок сообщения: Re: Ан-225 Мрия Добавлено: 02 сен 2016, 19:42 |
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 17:14 Сообщений: 61
|
Гость писал(а): Сейчас в рунете у лишнехромосомных любимая тема, как Украина просрала российское наследие продав Мрiю китайцам... ОЮЪЯСНЯЮ - АН- 225 был создан в рамках советской программы космического челнока Буран- для его перевозки ... Она была создана ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО, и большая заслуга антоновцев, что они сохранили его в рабочем состоянии, а сейчас СУПЕРВЫГОДНО заключили сделку с китайцами... Та часть программы Буран, которая осталась в Московии - это сам шатл Буран, который уже сгнил на Баконуре... так вот, пускай они продадут его китайцам за 4 млрд. (как антоновцы Мрию) и наладят его совместное производство!))))))) http://fullpicture.ru/tehnologii-i-tehn ... onure.htmlШел бы ты отсюда болезный...
|
|
|
|
|
|
|