|
Автор |
Сообщение |
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 10 ноя 2017, 14:35 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Владимир_75 писал(а): СУ-34 МОЖЕТ СТАТЬ ОДНОМЕСТНЫМ ШТУРМОВИКОМ --Вопрос. НАХЕРА?????
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
surzam
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 июн 2018, 22:55 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
Народ, меня все не отпускает, расскажите почему это не хорошо - Сделать "беспилотный ИЛ10" с двигателем ТВ7-117СТ. Сравнивая его с армейской авиацией в лице вертолетов МИ24|35 решающих похожие задачи, и имеющих такие же двигатели. Предполагаю что пара таких бронированных турбовинтовых штурмовиков будет иметь в 2 раза большую скорость, 2 раза большую дальность, и на 3ть больше вооружения, при тоже стоимости. Да им потребуется взлетная полоса, хотя даже полевая дорога под нее подойдет. Кажется что звено таких бронированных, дистанционно управляемых штурмовика по цене одного МИ, могут стать хорошим аргументом в современных полугражданских проксивойнушках. Дополните или опровергните?
|
|
|
|
|
Гоха
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 13 июн 2018, 23:16 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Почему не хорошо? Все хорошо, можно запилить унифицированное семейство ЛА по Вашей схеме. Возможно стоит рассмотреть схему с толкающим винтом.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
surzam
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 14 июн 2018, 10:05 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
Гоха писал(а): Возможно стоит рассмотреть схему с толкающим винтом. Шасси совсем другое надо будет делать, +развесовка изменится, выйдет совсем другой аппарат, тут же идея в том что проверенная конструкция, на новых технологиях, обретает вторую жизнь. Бронированный штурмовик способный взлетать с полевых аэродромов на таком двигателе сможет долго быть в воздухе, им проще управлять дистанционно, а оружие которое он будет применять это дешевые пушечные снаряды, неуправляемые ракеты и свободнопадающие бомбы Да сам аппарат выходит дорогим и он будет/должен входить в зону поражения, для того и нужно его бронирование. Поразить его может только точное попадание ЗРК, но это потеря только "половины вертолета" вторая "половина" отомстит. А раз экипаж не теряется никакой моральной победы у противника нет в этом размене. МИ24/35 отличный аппарат он здорово выполнял роль непосредственной поддержки войск, но для ПЗРК он слишком уязвим и сейчас вынужден действовать на скорости у земли, а обычная авиация не суется в зону непосредственного огневого контакта. Все текущие Дроны предполагают использование управляемых ракет и бомб с лазерным целеуказанием, это не штурмовики, а скорее платформы для доставки умного/дорого оружия без риска для экипажа, они "выросли" из разведчиков потому летают высоко и долго, там совсем другая идеология. Вот и получается что "пехота" в самом горячем месте вынуждена рассчитывать только на себя, свою броню и артиллерию, а имея такой "зонтик" в виде не боящихся потрать пушечный залп на конкретного маджахеда, штурмовика будет гораздо увереннее.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 14 июн 2018, 12:30 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Или беспилотный, или Ил-10. Лучше вообще ничего.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 14 июн 2018, 12:34 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
surzam писал(а): МИ24/35 отличный аппарат Вот поэтому и не будет никаких ИЛ-10 некст.
|
|
|
|
|
surzam
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 22 июн 2018, 14:57 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
Евгений 11 писал(а): Вот поэтому и не будет никаких ИЛ-10 некст. но их время ушло, посмотрите на способы применения в Сирии сейчас, как Вам цифры потерь МИ35?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 22 июн 2018, 15:31 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
surzam писал(а): Евгений 11 писал(а): Вот поэтому и не будет никаких ИЛ-10 некст. но их время ушло, посмотрите на способы применения в Сирии сейчас, как Вам цифры потерь МИ35? Это к чему?
|
|
|
|
|
surzam
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 12:08 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
Евгений 11 писал(а): Это к чему? К тому что ми24/35: взлетают с пробега атакуют сходу входят в зону поражения стрелкового оружия задействуют 2 двигателя 2 члена экипажа. пара "ИЛ-10_удаленно_управляемых" делает все тоже самое только лучше/больше и их полетный час гораздо дешевле чем у су-25 также точны как и вертолеты в применении неуправляемого оружия могут дольше находиться в воздухе быстрее даже самого перспективного скоростного вертолета не рискуют экипажем сделать удаленно управляемый самолет проще/дешевле чем вертолет Вообщем, я к тому что, мне кажется, что у бронированных винтовых самолетов есть 2ой шанс - вернуться в беспилотном исполнении. В конце концов это просто красиво сделать такой "ИЛ2-терминатор"
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 13:31 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
surzam писал(а): К тому что ми24/35: взлетают с пробега Всегда? surzam писал(а): атакуют сходу Не всегда. surzam писал(а): пара "ИЛ-10_удаленно_управляемых" Что такое удаленное управление?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 13:33 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
surzam писал(а): также точны как и вертолеты в применении неуправляемого оружия А в применении управляемого оружия также точны? surzam писал(а): В конце концов это просто красиво сделать такой "ИЛ2-терминатор" ИЛ-20 еще красивей. А вообще, есть всякие Туканы, не говоря уже про всякие поделки из ЮАР.. Но бросать их в бой как ИЛ-2 никто не рискнет.
|
|
|
|
|
surzam
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 14:03 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
Евгений 11 писал(а): А в применении управляемого оружия также точны? Нет, а им и не надо, на то есть МИ28/КА52/Риперообразные, тут же речь про цели на которые жалко дорогой ракеты - пехота, зачастую ведущая бой с нашей. Евгений 11 писал(а): ИЛ-20 еще красивей. Ну каждому свое, но ему двигатель надо больше, бронирование хуже, и его форма чтобы бомбить удобнее/виднее, а нам надо не то немного. Евгений 11 писал(а): А вообще, есть всякие Туканы, не говоря уже про всякие поделки из ЮАР.. Ну вот вы уже улавливаете что есть такая ниша про которую много кто думает Евгений 11 писал(а): Но бросать их в бой как ИЛ-2 никто не рискнет. Потому и предлагается сделать их дистанционно управляемыми, это дорого, ну для того и нужна броня.
|
|
|
|
|
surzam
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 14:14 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
Евгений 11 писал(а): Вот ваш "ИЛ-2": Это не "наш", вот наш: Но наши пилоты это не афганцы которых, американцам, не жалко, а дистанционное управление это дорого, для платформы которую можно сбить из ручного оружия, потому необходимо бронирование, а вы уже поняли какой это самолет выходит
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 15:10 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
surzam писал(а): Нет, а им и не надо, на то есть МИ28/КА52/Риперообразные, тут же речь про цели на которые жалко дорогой ракеты - пехота, зачастую ведущая бой с нашей. Значит такой самолет и не нужен. surzam писал(а): что есть такая Эта ниша другая. surzam писал(а): Потому и предлагается сделать их дистанционно управляемыми, это дорого, ну для того и нужна броня. Не нужна ему броня. surzam писал(а): Но наши пилоты это не афганцы которых, Опыт Афганистана от американцев говорит о том, что такой ИЛ-2 не нужен вообще. Про ИЛ-20 был сарказм.
|
|
|
|
|
surzam
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 15:42 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
Евгений 11 писал(а): Значит такой самолет и не нужен. Евгений 11 писал(а): Не нужна ему броня. Евгений 11 писал(а): не нужен вообще. Евгений 11 писал(а): был сарказм. Ну мне трудно спорить,только с вашими внутренним ощущением. Я привожу всего лишь некоторые исторические факты того что у авиации россии есть: предполагаю, что если соединить этот опыт/технологии с помощью дистанционного управления, это даст новое качество авиации непосредственной поддержки войск, навеяно этим.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 16:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
surzam писал(а): Ну мне трудно спорить,только с вашими внутренним ощущением. Это не мое внутреннее ощущение, это мировой опыт. Дореактивная эра кончилась. Идет эра ПЗРК.
|
|
|
|
|
surzam
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 16:26 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
Евгений 11 писал(а): Идет эра ПЗРК. и какой же ответ нам дает "мировой опыт" на эту "эру": Евгений 11 писал(а): Дореактивная эра кончилась
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 16:29 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
surzam писал(а): и какой же ответ нам дает "мировой опыт" на эту "эру": Вы не отличаете БПЛА от пилотируемого самолета?
|
|
|
|
|
surzam
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 16:36 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
Евгений 11 писал(а): Вы не отличаете БПЛА от пилотируемого самолета? ...Нет , уловите - я вам не про не пилотируемый самолет, БПЛА или вертолет толкую, а про решение задачи непосредственной авиационной поддержки войск, максимально эффективно, в предлагаемых обстоятельствах.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 17:20 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
surzam писал(а): ...Нет , уловите - я вам не про не пилотируемый самолет, БПЛА или вертолет толкую, а про решение задачи непосредственной авиационной поддержки войск, максимально эффективно, в предлагаемых обстоятельствах. Вот пусть ее вертолет и решает, а не всякие шушджеты.
|
|
|
|
|
surzam
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 18:23 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
Евгений 11 писал(а): Вот пусть ее вертолет и решает, а не всякие шушджеты. surzam писал(а): мне трудно спорить,только с вашими внутренним ощущением.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 25 июн 2018, 19:21 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Вы не со мной спорите, а с мировым опытом, в том числе новейшим.
|
|
|
|
|
surzam
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 26 июн 2018, 10:35 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
Евгений 11 писал(а): Вы не со мной спорите, а с мировым опытом, в том числе новейшим. Правильно, я не спорю, с вашими ощущениями не поспоришь, оспорить можно факты/аргументы, а их нет
|
|
|
|
|
AD180
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 26 июн 2018, 11:04 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
Мне видится, что Ил-2 дали броню и заставили атаковать в упор, просто потому что 23мм пушки не пробивали даже уязвимые места танка с расстоянии более 500 м. А бомбы не попадали. Бронированный штурмовик - вынужденная мера, следствие не точного вооружения и прицела. Сейчас можно кидать бомбы и попадать с высоты 12 км. Гефест или GPS-комплекты прикручивать к чугункам, кому как нравится. И это решает проблему человека в шлёпанцах с ПЗРК на плече. А ваши беспилотные ил-2, уважаемый Surzam проиграют противостояние с этим человеком.
|
|
|
|
|
AD180
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 26 июн 2018, 11:22 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
Если получится создать эффективный КАЗ для самолета, сбивающий ракету ПЗРК, к примеру, с вероятностью 95%, то можно применять Ганшипы - долго кружит и адресно выпиливает отдельных личностей. Беспилотный ганшип с КАЗом ещё может повоевать в 21 веке, как мне кажется.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 26 июн 2018, 12:01 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
surzam писал(а): Евгений 11 писал(а): Вы не со мной спорите, а с мировым опытом, в том числе новейшим. Правильно, я не спорю, с вашими ощущениями не поспоришь, оспорить можно факты/аргументы, а их нет А что вы понимаете под фактами? Опыт видения войны восьмидесятилетней давности?
|
|
|
|
|
surzam
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 26 июн 2018, 12:57 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
Евгений 11 писал(а): А что вы понимаете под фактами? В том числе и опыт в Едения войны восьмидесятилетней давности. А так же любимый вами мировой опыт вот и вотНу а выводы которые я делаю из "опыта" я уже озвучивал: surzam писал(а): Ну мне трудно спорить,только с вашими внутренним ощущением. Я привожу всего лишь некоторые исторические факты того что у авиации россии есть:
вот такой двигатель, подходящего класса вот такая бронированная армейская авиация, самый массовый боевой вертолет мира вот такая конструкция отлично себя зарекомендовавшая себя в дореактивную эру
предполагаю, что если соединить этот опыт/технологии с помощью дистанционного управления, это даст новое качество авиации непосредственной поддержки войск, навеяно этим. В ответ вы "Вертолеты лучше" - Чем лучше? - "это мировой опыт" - мы же про перспективу как это - "Сейчас эра ПЗРК" - потому и беспилотник - "вертолеты лучше" Помоему вы водите/ходите покругу
|
|
|
|
|
surzam
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ША Добавлено: 26 июн 2018, 13:01 |
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32 Сообщений: 45
|
AD180 писал(а): Сейчас можно кидать бомбы и попадать с высоты 12 км. Гефест или GPS-комплекты прикручивать к чугункам, кому как нравится. Это дороже, да и в конкретный окоп, при том что в соседнем наши вы это сбросите? к тому же это не замена СУ25/34, а неуправляемому вооружению на вертолете AD180 писал(а): И это решает проблему человека в шлёпанцах с ПЗРК на плече. А ваши беспилотные ил-2, уважаемый Surzam проиграют противостояние с этим человеком. А как решает проблему "человека в шлёпанцах с ПЗРК на плече" МИ35/24?
|
|
|
|
|
|
|