Текущее время: 28 мар 2024, 19:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 83 из 92 [ Сообщений: 2738 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 92  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 15:19 
Самокритично , если бы вы еще и последовали своему совету , было бы вообще замечательно :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 15:56 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
bredych писал(а):
во-первых, кб як не существует.

Согласен.
bredych писал(а):
Даже на создание утс-а у них не было ресурсов, и они совместно с итальянцами его делали.

У Сухого тоже не было ресурсов. Если бы не индусы с китайцами - печальна была бы его судьба. И Як и Сухой выжили благодаря инозаказчикам.
bredych писал(а):
Если вы при этом считаете "нормальными" кб, не создавшими за период независимости ничего

МС-21.
bredych писал(а):
И где вы у бла видели эдсу? Или вы просто умные слова повторяете?

Цитата:
Самолёт оснащён электродистанционной комплексной системой управления, выполняющей функции системы автоматического управления и активной системы безопасности полета и позволяющей, в учебных целях, репрограммировать характеристики устойчивости и управляемости в зависимости от типа имитируемого самолёта.

Цитата:
Беспилотные самолёты «Predator» собраны из унифицированных авиационных механических, электрических и радиоэлектронных узлов, применяемых на пилотируемых самолётах. Благодаря такому подходу удалось создать надёжный летательный аппарат. Бортовое оборудование состоит из радиолокационной станции с синтезированной апертурой антенны (разрешение 0,3 м), двух цветных телевизионных камер DLTV, ИК-системы с шестью полями зрения, лазерного дальномера-целеуказателя и аппаратуры РТР/РЭБ. Оптоэлектронные средства размещены в шарообразном обтекателе.

А что, на православном ударном БПЛА должно быть?

bredych писал(а):
по теме бла у них наработок нет.

Ну, да... так то предложений вагон. Глаза разбегаются. Вот только Як пропихиваем тут совершенно незаслуженно.

bredych писал(а):
Эта дурында втрое дороже даже не имея необходимого набора датчиков

Уже который день жду от Вас ссылки на стоимость. Не экспортную стоимость, пожалуйста.
bredych писал(а):
не сможет летать круглосуточно даже обвешавшись баками, и непригодна для выполнения задачи от слова совсем.

Если БПЛА сможет 6-10 часов висеть над полем боя, то их можно сменять без переутомления экипажа, а матчасть держать на земле готовой к вылету опять же намного проще чем пилотируемую технику.
Имелось в виду, что пара опреаторов сможет отсидеть смену и передать сменцу другой и так по кругу в режиме нон-стоп. Для обеспечения такого же режима пилотируемой авиацией требуется гораздо больше сил и личного состава.

bredych писал(а):
То вы, молодой человек, коррупционер Тот самый "пилильщик", про каких должен был бы говорить анальный, если б не был вором сам.

Ваш менторский тон не делает Вам чести. Этот разговор через губу только роняет этот форум еще ниже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 16:00 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
bredych писал(а):
А все эти многолярдные госкорпорации где?

Давно стоят в очереди в кабинет за разрешением начать делать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 17:12 

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32
Сообщений: 45
седой. писал(а):
Т.е. - "выкинули мешок с костями и залили этот объём керосином"? Что в этом "перспективного"?
Помнится ещё на рубеже веков были обсуждения "дедушек роя" - СПБЭ назывались.

Вот навскидку откопал http://pentagonus.ru/publ/materialy_pos ... 2-1-0-1514

В том и перспективность, что не рискуем экипажем, все новации в системах управления, алгоритмах обеспечивающих автоматизацию, и удешевлении всего комплекса. Мне кажется что и военным инженерам, создавая новый комплекс непосредственной авиационной поддержки ПАК ША, не нужно выжимать единицы процентов характеристик, применяя дорогие материалы, или строить супер сложные двигатели невероятной цены в эксплуатации, а после жертвовать опытным экипажем, потому что тот устал управлять всей этой сложностью, вылет за вылетом. Прогресс, должен достигаться обновлением управляющего ПО, само конструкционное совершенство ЛА вторично.
Умные боеприпасы и высокоточная артиллерия, конечно конкурент, но стоимость применяемых боеприпасов в них неизмеримо выше, да и гибкость будет не так высока. Ну и штурмовик, постоянно присутствующей на поле боя, оперативней всех задачи разведки решает.
Согласен с тезисом гражданина "SiN" выше что дежурят такие аппарата часов 6ть, участие операторов в управлении, при том, ограничено что снижает их утомляемость, повышая качество.
А все согласны с тем что ПАК ША должен иметь пропеллер движителем?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 17:25 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Гоха писал(а):
ИМХО с роем можно боротся только оружием на новых физ.принципах, разрушая информационную связь. Стрелять по отдельным модулям традиционными боеприпасами практически бесполезно.

с первым тезисом согласен. С остальными двумя - нет.

Где-то имел видео уничтожения дронов и легкомоторных машин лазерной автоматической турелью. Дальность поражения -до 5 км. На дальности километра 2 см стальной пруток лучом пережгло.
Увы, почему-то не сохранил.
Нечто подобное, как слышал, применяется для защиты спортивных мероприятий от дронов в сша. Перед каким-то кубком по бейсболу территория в 11 миль диаметром была обьявлена как no-drone-fly-zone и предупреждалось, что любой залетевший дрон будет кирдыкнут, а владельцу (благодаря обязательной регистрации) достанется по кошельку.

В отношении воздушных - надысь в авиейшн уик читал про идею лазерные турели ставить на истребители и бомберы. В результате тем нет нужды иметь хоть какую-то маневренность, эскорт из пары истребителей для единичного бомбера достаточен, чтоб сбивать любые зуры или урвв и подлетающие самолёты противника, таким образом обнуляя любую пво.

Отдельные материалы по теме лежат тут, но совсем мало.
https://vk.com/topic-42331_33012036



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 17:57 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
SiN писал(а):
У Сухого тоже не было ресурсов. Если бы не индусы с китайцами - печальна была бы его судьба. И Як и Сухой выжили благодаря инозаказчикам.

вы сами-то поняли, что сказали? :)
Если б у мастера-золотые руки не было золотых рук и трудолюбия, он бы голодал, как вон тот алкаш? А кто алкашу мешает самостоятельно работать, а не ждать и требовать подаяния?
Инозаказчики не дарители. Они покупают то, что конкурентоспособно. Эти ваши "нормальные" создали что-то конкурентоспособное? Если желаете ответить "да", то сразу следующий вопрос - и где очередь клиентов? Где деньги? Нет? Ну тогда и говорить не о чем.
Сухой работал - потому и очередь клиентов. На туеву хучу специально под клиента сделанных версий и постоянное обновление и поддержка.

Цитата:
МС-21.
сделала общая группа с сухого в москве, кнаапо, с иркута, новосиба, и т.д.
По модели, опробованной на ссж 100. И с его эе электронной платформой. На технике, созданной, купленной, установленной и отработанной под программу ссж. И персоналом, обученным на работе над ссж.

Цитата:
Беспилотные самолёты «Predator» собраны из унифицированных авиационных механических, электрических и радиоэлектронных узлов, применяемых на пилотируемых самолётах. Благодаря такому подходу удалось создать надёжный летательный аппарат. Бортовое оборудование состоит из радиолокационной станции с синтезированной апертурой антенны (разрешение 0,3 м), двух цветных телевизионных камер DLTV, ИК-системы с шестью полями зрения, лазерного дальномера-целеуказателя и аппаратуры РТР/РЭБ. Оптоэлектронные средства размещены в шарообразном обтекателе.

А что, на православном ударном БПЛА должно быть?

что узлы стандартны - и так логично. Это означает цену.
По поводу брэо - обратите на него внимание подольше, в частности на массогабариты, потребление и параметры.
По поводу вашего вопроса - ответ: только то, что необходимо для выполнения боевой задачи. А не понты "ну так же круче!"

Цитата:
Уже который день жду от Вас ссылки на стоимость. Не экспортную стоимость, пожалуйста.
эта "неэкспортная" субсидируется за счет экспортной, так что не надо считать себя самым умным :)

Цитата:
Если БПЛА сможет 6-10 часов висеть над полем боя
то як нельзя.

Цитата:
а матчасть держать на земле готовой к вылету опять же намного проще чем пилотируемую технику.
только если это простая матчасть, а не пилотируемая с "пилота убрали, автомат засунули".

Цитата:
Имелось в виду, что пара опреаторов сможет

вода мокрая. К чему было сие открытие?

Цитата:
Ваш менторский тон не делает Вам чести.
у меня нет запасной жизни нянчиться со всеми.

Цитата:
Давно стоят в очереди в кабинет за разрешением начать делать.

за разрешением? Ну так я разрешаю. Всё? проблема решена?
Или таки они стоят в очереди за ярдами бабла на попил?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 17:59 

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 18:32
Сообщений: 45
bredych писал(а):
Дальность поражения -до 5 км. На дальности километра 2 см стальной пруток лучом пережгло.
Вы же не думаете что лазер будет как световой меч джедаев разрезать группы целей? Это просто возможность создать пятнышко тепла на поверхности объекта, довольно точно и относительно далеко. при этом оружие очень чувствительно к прозрачности среды-атмосферы и отражающим характеристикам нагреваемых тел, скорость накачки очень низкая, а мощность исключает применение на самолетах в размерности истребителя, по мне так, в обозримой перспективе лазеры в качестве оружия разводка на бабки, которая создалась благодаря их голливудскому образу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 20:28 
Дальность поражения -до 5 км. На дальности километра 2 см стальной пруток лучом пережгло.

bredych вы разве не в курсе , все современные производители перешли на адамантий с мифриловым покрытием , так что лазеры им по барабану , тут нужно в лунную ночь ... , ну вы поняли Ну а если серьезно , найдите следующие книги Перышкин учебник физики для средней школы , после усвоения можно перейти к Ландсбергу курс элементарной физики, еще можно Ландау Китайгородский Физика для всех и после этого вы возможно затмите всех на форуме своими знаниями . Хотя в принципе можно продолжать и так звездеть и зажигать .


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 20:30 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
:D



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 22:24 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Гость писал(а):
bredych вы разве не в курсе , все современные

можете тупить дальше.
Я только пересказываю содержание видеоролика. :)
Найду - кину.

Конечно, можно долго надувать щёки "так не может быть потому что не может быть никогда", но как видно, уровень ваших знаний позволяет вам только высказывания формата "я знаю карате, дзюдо, айкидо, и много других страшных слов". :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016, 09:05 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
bredych писал(а):
Если б у мастера-золотые руки не было золотых рук и трудолюбия, он бы голодал, как вон тот алкаш? А кто алкашу мешает самостоятельно работать, а не ждать и требовать подаяния?

Перечитайте свои претензии, что у КБ ЯК де не было своих ресурсов.

bredych писал(а):
сделала общая группа с сухого в москве, кнаапо, с иркута, новосиба, и т.д.

И тем не менее по проекту КБ Яковлева и основное ядро проектантов оттуда.
bredych писал(а):
По поводу вашего вопроса - ответ: только то, что необходимо для выполнения боевой задачи. А не понты "ну так же круче!"

И? Выкинуть ЭДСУ из двигателя теперь что-ли?

bredych писал(а):
эта "неэкспортная" субсидируется за счет экспортной, так что не надо считать себя самым умным

Цифру назовете?
bredych писал(а):
у меня нет запасной жизни нянчиться со всеми.

Судя по количеству сообщений на форуме у Вас 9 жизней)))
bredych писал(а):
за разрешением? Ну так я разрешаю. Всё? проблема решена? Или таки они стоят в очереди за ярдами бабла на попил

У Вас нарушение причино-следственных связей и задранное самомнение.

Вы вообще представляете работу по военной тематике в нашей стране были когда-нибудь на реальном производстве? Знаете как заказ получить на военное изделие, как его сертифицировать, принять на вооружение?
Назовите одно, всего одно предприятие на территории РФ, которое выпускает военную продукцию без согласования с МО. Прошу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016, 10:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Гоха писал(а):
ИМХО с роем можно боротся только оружием на новых физ.принципах

Гоха, как люди борются с комарами? Точно также надо и с роем ;)



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016, 11:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Eldarado писал(а):
Гоха писал(а):
ИМХО с роем можно боротся только оружием на новых физ.принципах

Гоха, как люди борются с комарами? Точно также надо и с роем ;)

http://ren.tv/novosti/2016-08-02/zamini ... lya-rossii


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016, 23:39 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Eldarado писал(а):
Гоха, как люди борются с комарами? Точно также надо и с роем ;)

http://video.nationalgeographic.com/vid ... -laser-vin

Син,
кончайте демагогию. После развала ссср все были в состоянии. Но кто-то сидел на жопе ровно и ждал бабла, а кто-то работал.
У мига вообще было единственное на всю страну разрешение напрямую работать с инозаказчиками, минуя грабительский процент росвооружения. И помогло это им? Единственный за 20 лет заказ на 20 мигов советского еще задела, в котором максимум что смогли - это перевести надписи в кокпите на англ. Всё.
Это "нормальное"? Это говно, а не управленцы, и за такое сажать надо.
Шевелиться начали только после передачи под крыло ОАК-а и назначения нового генерального извне.
Туполь вон - сидел на огромном парке летающих машин - больше тыщи штук (учитывая только ту-5 почти тыщу сделанных, а еще сотни ту-3, еще 95, 160, 22) - ресурсов для шевеления - дофига. И что? Сделали что-нибудь? Да нифига не сделали. Только эпически просрали всё, к началу 10 годов почти всю свою территорию (закрытую, режимную!) сдавали гастерам под склады и нарколабы. У меня приятель после учебы туда попал. Отдел - 8 человек, средний возраст 64 (шестьдесят четыре года! Это учитывая еще 20 с небольшим моего приятеля!)
Всякую охрану да девочек с бухгалтерии не беру в расчет - это что, кб? Очень правильно, что это всё нафиг отобрали, потому что на пустом месте кормить хз кого, выделять финансирование тем, кто ничерта не делает и не сделает - нафиг надо.
Про як, который к началу 00 помер, тем более песни петь мне не надо, что мол "ядро-бла-бла". Интеллектуальная собственность на имя як и его машины. Всё. Более ничем на момент покупки это "кб" не обладало.

Более того, все эти песни народов севера про якобы "злого дядю пого", который-де "лишил всех и людей и денех и заказов", уже не первый год кругами ходят, так что, ответить могу и с называнием фамилий, начиная с конца 80-х, благо они не раз назывались.
Работать надо, а не на жопе сидеть.

Цитата:
У Вас нарушение причино-следственных связей и задранное самомнение.
это вы так выражаете обиду, что я не вхожу в ваше положение ожидающего с неба потока халявы? :)

Цитата:
Вы вообще представляете работу по военной тематике в нашей стране были когда-нибудь на реальном производстве?

да, представляю. Поинтересуйтесь, как зала работает.
Ждет-ли от МО ярдов на некие ужасные многолетние ниокры. Или просто делает конкурентную продукцию, которую МО с удовольствием покупает? :)
Или щас на них начнёте те песни народов севера. что мол плохие и ужасные, не дают честно пилить бюджет, сидя на жопе ровно? :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016, 06:07 
bredych писал(а):
После развала ссср все были в состоянии. Но кто-то сидел на жопе ровно и ждал бабла, а кто-то работал.


Готовили мы как-то в одной конторке рекламные материалы на МАКС-2003. На тот момент в конторке из более 10 отделений было живо 3, мёртво тоже 3 и ещё сколько-то числились живыми, но имели штатный состав 3-5 человек.

Помню пришли мы в одно такое как-бы живое отделение. Работали там тогда директор, его сын и ещё один хитрожопый товарищ. Директору было что-то около 70 лет. Говорим ему, давайте запустим какой-нибудь ваш стенд (бабло в рамках рекламного бюджета на это было), заснимем на фото, видео - сможете заказ урвать, под него наберёте людей, снова заживёте... Он нам отвечает: мне это зачем - не, нафиг, вот вам фоточки от 1985-го года в буклетик, отстаньте от меня...

Так что да, много людей поломалось в те годы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016, 10:56 
bredych писал(а):
Гость писал(а):
bredych вы разве не в курсе , все современные

можете тупить дальше.
Я только пересказываю содержание видеоролика. :)
Найду - кину.

Конечно, можно долго надувать щёки "так не может быть потому что не может быть никогда", но как видно, уровень ваших знаний позволяет вам только высказывания формата "я знаю карате, дзюдо, айкидо, и много других страшных слов". :)



Вот же мля , да что же вы ничему не учитесь , а? Ну это же физика школьная , даже не вузовская , простейшая оптика . луч расходится , плотность потока энергии на единицу площади падает , причем это закон физики , угол расхождения равен длина волны на диаметр луча . На выходе оптической системы диаметр 10 миллиметров , через 100 метров это будет уже 30 или 50 мм или хрен знает сколько в зависимости от качества оптики. Если на 100 метрах мы имеем диаметр 30 мм плотность энергии на единицу площади упадет примерно в 7 раз Даже при самой лучшей на сегодня оптике обеспечивающей минимальное расхождение на расстояние 1 км плотность потока энергии на единицу площади снизится раз в 300 . Вот и считайте , даже если мегаватт на выходе что от него останется через 1 километр. Мало того распыление аэрозоли превратит вашу вундервафлю в бесполезный хлам не способный прожечь даже воздушный шарик . А если на цель нанести композиты аналогичные применяемым на спускаемых аппаратах , где гигаватные тепловые потоки , то все эти лазерные игрушки станут ровно тем чем они являются на самом деле : средством развода лохов на бабки , причем лохов как в погонах так и налогоплательщиков . Ну ещё для форумных джедаев подходит , побредить :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016, 11:10 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
bredych писал(а):
Син,кончайте демагогию.

Сколько стоит Як-130 для МО РФ?
bredych писал(а):
Шевелиться начали только после передачи под крыло ОАК-а

Я знаю пару контор, которые шевелиться начали задолго до.. У которых были и есть беспилотные технологии на мировом уровне, которые стучатся в МО и никому не нужны с их "беспилотниками".
bredych писал(а):
Поинтересуйтесь, как зала работает.

М-м-м.. и у нас вся армия этими беспилотниками снабжена? И ударники есть? МО плотно с ними работает?
bredych писал(а):
Или просто делает конкурентную продукцию, которую МО с удовольствием покупает?

Ясно...
Я бы тут развел демагогию про то как наше слепошарое МО гробит целые КБ и хорошие наработки, потому что под лысыми головами за броней кокард нихера мозгов нет, но не буду.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 04 авг 2016, 14:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
А тем временем в замке у шефа...

УСАФ задумалось о замене А-10: http://aviationweek.com/defense/usaf-le ... 3833226c71

Хотят два: один для неопасных окружений, типа АТ-6 или A-29 Super Tucano; второй — чисто замена А-10 — под кодовым названием AX-2.
Ф-35 не подходит, потому что махра жаждет 30-мм вулкана с небес, а Ф-35 пока не может в стрельбу из пушки — надо ждать апгрейда :mrgreen:
Но есть и момент зрады (перемоги) — денег нет (но вы держитесь).



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 04:43 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Гость писал(а):
Ну это же физика школьная , даже не вузовская , простейшая оптика . луч расходится , плотность потока энергии на единицу площади

вы исходите из предположений о том, что
1) луч из одной точки, что неверно, он изначально делается достаточно широким, чтоб не повредить оптику.
2) что расхождение луча соответствует обычному свету с его дисперсией. Что также неверно, поскольку мы имеем дело с когеррентным пучком. Благодаря чему его расходимость снижается очень значительно. Вы пишете про сто метров как дальность увеличения вдвое, а еще в ссср в 85 или каком там году со станции мир пробовали по мишени на земле пулять. Выжигали на фольге кружок диаметром около 30 см. Подчеркиваю, в ссср! Из космоса! Высота орбиты "Мир"-а что там была? 400 км? А наклонной дальности сколько? И это 30 лет назад. Опыты, кстати, публично освещались в прессе, даже в "юном технике", под соусом "передачи на землю энергии из космоса для решения народохозяйственных проблем" :)

Всякие не-школьные нюансы типа обратного пробоя и т.д. я тоже знаю, можете не утруждать себя. Однако факт в том, что это работает.

сину
Цитата:
Сколько стоит

вам по буквам повторить слово субсидируется?

Цитата:
Я знаю пару контор, которые шевелиться начали задолго до.. У которых были и есть беспилотные технологии на мировом уровне
это вы так гордо кличете тот уродец по имени скат? :)
То убожество, о котором все причастные предпочитают не говорить, бо стыдно, а конкуренты тычут пальцем как на азбучный образец того, как делать не надо? :)

Цитата:
и у нас вся армия этими беспилотниками снабжена?
вы гуглом пользоваться умеете, или вас забанили? :)

Цитата:
Я бы тут развел демагогию про то как наше слепошарое МО гробит целые КБ и хорошие наработки,

судя по вашим примерам, в роли "наработок" опять будет какое-то фейспалмовое убожество?
Если кто-то готов делать реальные вещи - мо с удовольствием покупает. А до кризиса даже за создание готово было платить. Я как-то давно упоминал, что приятель работал директором одного московского авиа КБ, которое сам же организовал, пусть и на спонсорские деньги. У них после первого созданного самолёта уже в кармане были заказы на бла для мо - на очередном максе планировалось официально подписать их. Если б собственник кб не полез рулить самолично и не оставил в результате кб без средств - было бы выдано и исполнено. А так - исполнитель скоропостижно подох и на том история кончилась.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 08:34 
Молодой человек не надо мне рассказывать сказки про СССР , Я в нем родился , вырос и проработал большую часть жизни именно в советской оборонке. Не про все,но про многое в курсе, кто на что деньги тратил . Теперь по существу , вы физику процесса представляете? Скорее всего нет ибо не стали бы писать бред про специально расширяют, когерентное . Для достижения Эффекта стремятся наоборот как можно сильнее сфокусировать , чтобы увеличить плотность энергии на единицу площади .
Дифракционное расширение определяется параметрами среды длинной волны и расстоянием . И именно в СССР , в городе Томске(Институт Оптики Атмосферы СО АН СССР ) ,под руководством акад. Зуева В.Е. было просчитано что , на расстоянии 100 км пятно будет 20 м и при мощности излучаемой 1МДж(это очень очень хороший параметр) плотность потока энергии на мишени будет 0.1 Дж на см квадратный , при такой энергии что то там прожечь это ля ля ля чистой воды . Теперь идем дальше , берем мегаватт излучаемой мощности , кпд лучших лазеров 20% , это очень хороший кпд и мало кто его достигает . Мегаватт излучаем , четыре в тепло , охладитель это десятки тонн и плюс свое потребление . Вот такая вундервафля , потребление мегаватт 10 -12 , масса десятки тонн , а толку ноль . Дождь туман над полем боя и все, меч не работает . Хуже того ,есть такой материал сублимирующиеся смолы . На спускаемых аппаратах применяется , так вот им лазер абсолютно не страшен . При вхождение в атмосферу они преспокойненько держат гигаватты тепловой нагрузки . И уж простите старика, НО ФИЗИКУ НЕ НАЕБЕШЬ :mrgreen: Списочек литературы я вам давал, так что читайте, учитесь . :D
И по поводу штурмовика , исходя из условий его работы , их либо должно быть ну очень много и производиться они должны по принципу максимально возможная защита экипажа при минимальной цене производства и смириться с высокими потерями , либо делать некую не сбиваемую вундервафлю ,но с такой ценой , что их можно будет сделать штук 20 -30 на всю армию, да и те в конце концов собьют , нет не уничтожаемых средств вооружений .


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 09:00 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
bredych писал(а):
вам по буквам повторить слово субсидируется?

Слив засчитываю.
bredych писал(а):
это вы так гордо кличете тот уродец по имени скат?

Нет
bredych писал(а):
о котором все причастные предпочитают не говорить

А можно что-нибудь прочитать про этого уродца?
bredych писал(а):
судя по вашим примерам, в роли "наработок" опять будет какое-то фейспалмовое убожество?

Какие я приводил примеры?
bredych писал(а):
А до кризиса даже за создание готово было платить.


История говорит об обратном.
Наше МО является единственным заказчиком вооружений. Можно разработать прототип или концепцию и предлагать ее. Но, разработать реальный образец, чтобы его кто-то за рубежом, например, купил и МО оценило и приобрело - у кого ж такие деньги то есть? Окно этих возможностей ушло в 90-х. Когда Индия и ряд ближневосточных "товарищей" неожиданно получила доступ к советским разработкам. К советским, прошу обратить внимания. Тогда это был второй в мире технологически развитый оружейный комплекс. И получить доступ к такому оружию было сказочным подарком. История Т-90, Су-30МКИ и Викрамадитьи больше никогда не повторится: мы не вкладываем деньги в собственную индустрию столько, сколько это делал СССР. Обратите внимание, как туго идет ФГФГА.

Теперь по-существу.
Просеры нашего МО очевидны. Можно сколько угодно пенять на нерадивых разрабов, но:
мы обосрались с Мистралями, обосрались с фрегатами, обосрались с БПЛА (об этом чуть ниже), обосрались с ДЭПЛ нового поколения и т.д.
Вот лишь часть конкретных примеров. Производители говорят, что вместо того, чтобы закупать забугорные комплектующие, нужно было разрабатывать свои - тогда, возможно сейчас мы бы в Сирии могли долбить тапочников ударными БПЛА...
МИГ, ругаемый Вами, напомню сделал 1,42, который шел бы на замену 31-ого. Сегодня мы судорожно ищем что же будет заменять Миг-31... Его должен был заменять 1,42. Это просто эпик фэйл нашего МО. Миг-араям не давали его демонстрировать, не пустили китайцев в проект а потом МО завернуло тему, так кто виноват?
Ка-50 с высокой степенью автоматизации, прошедший проверку боем в Чечне, с управляемыми ракетами (в начале 90-х!), бронированный аж от 23мм, с системой катапультирования был завернут. И это по-моему тоже просер МО.

Необходимость оснащения армии БЛА МО осознало лишь после 08,08,08. Окуеть! Еще нужно что-то говорить?

Теперь мыслю по древу: во всем мире именно государство финансирует ВПК и разработки. Потому что это технологический уровень страны. Спорить с этим - значит отрицать очевидное.

Ну и на сладкое:
Один из основных БПЛА, закупаемых МО РФ - орлан-10. Производитель некий "Специальный технологический центр"... Кто это нахрен вообще? За какие-такие заслуги? Каким образом контора, которая не сделала ни одного коммерческого аппарата неожиданно становится основным поставщиком МО? Не поведаете нам чудо рынка?

Ну и про Сухого. Не напомните, в конце 2011г. Сухой выиграл конкурс на ударный БПЛА. Новости скоро 5 лет как... 5 лет.

Прошу прощения за офтоп.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 13:33 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Цитата:
Слив засчитываю.

себе засчитайте.
Если вы верите, что на самолёт можно выставить норму навара в 120 (сто двадцать!) процентов, и он будет конкурентоспособен на открытом рынке, то пациент безнадёжен и говорить не о чем.

Цитата:
История говорит об обратном.
кроме общих слов от вас не было ничего. Значит за ними ничего и нет.

Цитата:
мы не вкладываем деньги в собственную индустрию столько, сколько это делал СССР. Обратите внимание, как туго идет ФГФГА.

бред. индусы хотят передачу всех технологий и желательно задаром. Это их традиционная позиция по контрактам за последние 15 лет. Вы тупо не в теме, а гоняете понты.

Цитата:
Просеры нашего МО очевидны. Можно сколько угодно пенять на нерадивых разрабов, но:
мы обосрались с Мистралями, обосрались с фрегатами, обосрались с БПЛА (об этом чуть ниже), обосрались с ДЭПЛ нового поколения и т.д.

боже... :facepalm:

собственно далее можно не читать.
Идите погулять, у вас каникулы заканчиваются, скоро в школу.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 13:39 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
bredych писал(а):
Идите погулять, у вас каникулы заканчиваются, скоро в школу.

Вот я и говорю. Уровень дискуссии на Паралае скатился в нуль.
Адиос.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 17:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Цитата:
МИГ, ругаемый Вами, напомню сделал 1,42, который шел бы на замену 31-ого. Сегодня мы судорожно ищем что же будет заменять Миг-31... Его должен был заменять 1,42. Это просто эпик фэйл нашего МО.

1.42 это эпик фэйл МИГа прежде всего. В конечном итоге МО поняло что МиГ принципиально не сможет выполнить программу МФИ, ни в каком виде. Но уже было поздно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 18:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
SiN писал(а):
Ну и на сладкое:
Один из основных БПЛА, закупаемых МО РФ - орлан-10. Производитель некий "Специальный технологический центр"... Кто это нахрен вообще? За какие-такие заслуги? Каким образом контора, которая не сделала ни одного коммерческого аппарата неожиданно становится основным поставщиком МО? Не поведаете нам чудо рынка?

Тут я Вас разверну. СТЦ давно известен в узких кругах, но дело не в этом.
Он стал основным поставщиком благодаря тому что сделал лучший аппарат.
Сделал по заказу других ведомств. А потом долго и упорно доказывали МО что летать так долго возможно, что это не враньё и что хватит пилить бабло отдавая миллиарды концерну Вега за дерьмовые аппараты. Наконец доказали и поставляют. Заслуженно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 17:10 

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:14
Сообщений: 18
Гость писал(а):
Дальность поражения -до 5 км. На дальности километра 2 см стальной пруток лучом пережгло.

bredych вы разве не в курсе , все современные производители перешли на адамантий с мифриловым покрытием , так что лазеры им по барабану , тут нужно в лунную ночь ... , ну вы поняли Ну а если серьезно , найдите следующие книги Перышкин учебник физики для средней школы , после усвоения можно перейти к Ландсбергу курс элементарной физики, еще можно Ландау Китайгородский Физика для всех и после этого вы возможно затмите всех на форуме своими знаниями . Хотя в принципе можно продолжать и так звездеть и зажигать .

:D Во во, на до и самому почитать для беллетристики. А то аж офигел, Джедаи с бластерами и световыми мечами. Причём Главные Джедаи Америк, они такие суровые. :D :mrgreen:
Наверное плазмообразование дисперсных взвесей воздуха, в пучке когерентного излучения, для пиндосов отменили. А тексты для пользователя bredych пишет потомок Артура Кларка и Головачёв. Так господа и до "атомных гранат и пуль", докатимся, а потом и до "полевых анигиляторов "Шукра" и "кварк - глюоновых дезинтеграторов". :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 17:22 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
иксперды на каникулах подтягиваются? :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 17:22 

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:14
Сообщений: 18
bredych писал(а):
Гоха писал(а):
Спойлер: Показать
ИМХО с роем можно боротся только оружием на новых физ.принципах, разрушая информационную связь. Стрелять по отдельным модулям традиционными боеприпасами практически бесполезно.

с первым тезисом согласен. С остальными двумя - нет.

Где-то имел видео уничтожения дронов и легкомоторных машин лазерной автоматической турелью. Дальность поражения -до 5 км. На дальности километра 2 см стальной пруток лучом пережгло.
Увы, почему-то не сохранил.
Нечто подобное, как слышал, применяется для защиты спортивных мероприятий от дронов в сша. Перед каким-то кубком по бейсболу территория в 11 миль диаметром была обьявлена как no-drone-fly-zone и предупреждалось, что любой залетевший дрон будет кирдыкнут, а владельцу (благодаря обязательной регистрации) достанется по кошельку.

В отношении воздушных - надысь в авиейшн уик читал про идею лазерные турели ставить на истребители и бомберы. В результате тем нет нужды иметь хоть какую-то маневренность, эскорт из пары истребителей для единичного бомбера достаточен, чтоб сбивать любые зуры или урвв и подлетающие самолёты противника, таким образом обнуляя любую пво.

Отдельные материалы по теме лежат тут, но совсем мало.
https://vk.com/topic-42331_33012036
Вы в курсе, что на постановщике помех Ту-16ПП на "Букет" работает пол мощности ГСР, бортовой сети? ;) :mrgreen:
А система "Сжатие" монтировалась на танковом шасси с отдельной ВСУ? И то она не прожигала ничего, а лишь ослепляла ЦУ и аппаратуру разведки и наведения, ну и прочую оптику. Тут вам придется припомнить, мощность накачки, растр фокусировщика и размер пятна в МОА. Так же диапазон опто генератора. Мастак вы однако сказки распространять и рассказывать. Зачем огромный полигон в Бетпек -Дала и Озерном и зачем Боинг "ЯЛ" уже списанный в утиль. Поставил турель и жарь всех в барбекю. :D :D
Солидарен с предыдущими ораторами: - физику бы неплохо было бы подтянуть, до уровня техникума.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 17:25 

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:14
Сообщений: 18
Mixalych писал(а):
SiN писал(а):
Ну и на сладкое:
Один из основных БПЛА, закупаемых МО РФ - орлан-10. Производитель некий "Специальный технологический центр"... Кто это нахрен вообще? За какие-такие заслуги? Каким образом контора, которая не сделала ни одного коммерческого аппарата неожиданно становится основным поставщиком МО? Не поведаете нам чудо рынка?

Тут я Вас разверну. СТЦ давно известен в узких кругах, но дело не в этом.
Он стал основным поставщиком благодаря тому что сделал лучший аппарат.
Сделал по заказу других ведомств. А потом долго и упорно доказывали МО что летать так долго возможно, что это не враньё и что хватит пилить бабло отдавая миллиарды концерну Вега за дерьмовые аппараты. Наконец доказали и поставляют. Заслуженно.

Очень бы хотелось увидеть эти аппараты в полку беспилотной разведки ЧФ в Крыму. И почему не слышно, о применении "Дозора" в Сирии?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ША
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 17:43 

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:14
Сообщений: 18
Кстати тут писали о ненужности ЛШ, в виде эскортного легкого штурмовика?
Я думаю, что в свете сбития в Сирии вертолёта Ми-8 и аварийной посадки Ми-17 в Афганистане, такой агрегат с ТВД, нам очень нужен. Именно многорежимный ( ну или что -то подобное)УВП самолёт, который бы мог летать с грунта. И держать скорость в режимах от болтанки и до высоты в 8тыс. м.. И скорости необходимые, для эскорта вертолётов и транспортников и колон. Это может быть и двух моторный винтокрыл и просто что либо подобное вот такому. :arrow: http://airwar.ru/enc/craft/br941.html Но конечно не в этих габаритах.
Я думаю что самолёт с УВП, будет проще спроектировать и быстрее построить испытать и сдать в мелкую серию.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 83 из 92 [ Сообщений: 2738 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 92  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: paralay, Yandex [bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB