Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Т-75 "Checkmate" / Су-75 "Шмель"
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=7761
Страница 140 из 151

Автор:  Летун [ 08 июл 2023, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

CG, я немного в контекст не въехал, подразумевал ВО. Сорян.
Так или иначе твой наезд на оперение конкретно Т-75 несостоятелен, так как его площадь в сравнении с конкурентами(F-35, F-22, J-35, J-20), как и у Т-50, очень мала, соответственно вклад в ЭПР сравнительно невелик.

За кабиной и под ней нарисован УФ-датчик из состава 101КС.

Автор:  atalex [ 08 июл 2023, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Так чо вообще происходит? Проект-то вообще жив, или пребывает в стадии мечт?

Автор:  Vector [ 08 июл 2023, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Изображение

Автор:  sonic [ 08 июл 2023, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

У того, что слева плоское сопло❓

Автор:  Летун [ 08 июл 2023, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Что-то похожее, да

Изображение

Автор:  Ahriman [ 08 июл 2023, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

C 14 ноября 2021 у меня на компе лежит. И скорее всего тут уже была. Прямо скажем, протухшие картинки.
Спойлер: Показать
Изображение

Автор:  Летун [ 08 июл 2023, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Это с Дубайской листовки, но левой части не помню.

https://twitter.com/MuxelAero/status/14 ... 57/photo/2

Автор:  BPU [ 17 июл 2023, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

МОСКВА, 17 июля. /ТАСС/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) ведет работы на тремя новыми модификациями легкого тактического самолета Су-75 Checkmate с измененной формой крыла, фюзеляжа и с уменьшенной заметностью для радиолокационных средств обнаружения: одноместной, беспилотной и двухместной. Это следует из серии патентов, имеющихся в распоряжении ТАСС.

https://tass.ru/armiya-i-opk/18287485

Автор:  Zaurbek [ 17 июл 2023, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

BPU писал(а):
МОСКВА, 17 июля. /ТАСС/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) ведет работы на тремя новыми модификациями легкого тактического самолета Су-75 Checkmate с измененной формой крыла, фюзеляжа и с уменьшенной заметностью для радиолокационных средств обнаружения: одноместной, беспилотной и двухместной. Это следует из серии патентов, имеющихся в распоряжении ТАСС.

https://tass.ru/armiya-i-opk/18287485



Су17 - в современном прочтении ?

Автор:  zen432 [ 17 июл 2023, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

atalex писал(а):
Так чо вообще происходит? Проект-то вообще жив, или пребывает в стадии мечт?


Явно допиливают аэродинамику. Появление вставок перед крылом и такой "ласты" за ним и сдвижка килей, похоже передвинули вихри с внутренней на внешнюю сторону килей. Причем от концепции стараются не отходить, только косметические изменения в конструкции от Су-57.

Автор:  d4rkmesa [ 17 июл 2023, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Zaurbek писал(а):

Су17 - в современном прочтении ?


Не иначе. Хотя, Миг-21 в современном прочтении был бы предпочтительнее.

Автор:  гело [ 18 июл 2023, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

d4rkmesa писал(а):
Zaurbek писал(а):

Су17 - в современном прочтении ?


Не иначе. Хотя, Миг-21 в современном прочтении был бы предпочтительнее.

--Для высокоманевренного боя???Это вряд ли.Сейчас авиация это больше извозчики средств поражения доставляемых до линии боевого соприкосновения.

Автор:  Zaurbek [ 18 июл 2023, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

d4rkmesa писал(а):
Zaurbek писал(а):

Су17 - в современном прочтении ?


Не иначе. Хотя, Миг-21 в современном прочтении был бы предпочтительнее.



Су 17 имел аналог в ВВС ПВО, который гонялся за У-2.

Автор:  Гоха [ 18 июл 2023, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Zaurbek писал(а):
Су17 - в современном прочтении ?

Су-17, Крусейдер, Тандерчиф и тд. Грузовик с бомбами в современном прочтении.

Автор:  prototype [ 18 июл 2023, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Zaurbek писал(а):
Су 17 имел аналог в ВВС ПВО, который гонялся за У-2.

Су-9 и Су-11 отнюдь не были аналогами Су-17 несмотря на наличие воздухозаборника с носовым конусом. Су-15 - тем более.

Автор:  d4rkmesa [ 18 июл 2023, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

гело писал(а):
--Для высокоманевренного боя???Это вряд ли.Сейчас авиация это больше извозчики средств поражения доставляемых до линии боевого соприкосновения.

В том числе. Но более универсальный, что-то вроде Рафаля, но поколения 5+. Впрочем, пока для такой гипотетической машины нет подходящего двигателя нужного класса (навроде миговского же Р-25-300, но поколения 5+).

Автор:  ЦАРь [ 18 июл 2023, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

d4rkmesa
Изделие 30 даст "Су-75" тяговооружённость не хуже, чем у F-35A и X-32. А F-35 на вертикалях, по отзывам лётчиков, "между F-16 и F-18" - т.е. на уровне 4 поколения.

Автор:  гело [ 19 июл 2023, 05:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

d4rkmesa писал(а):
гело писал(а):
--Для высокоманевренного боя???Это вряд ли.Сейчас авиация это больше извозчики средств поражения доставляемых до линии боевого соприкосновения.

В том числе. Но более универсальный, что-то вроде Рафаля, но поколения 5+. Впрочем, пока для такой гипотетической машины нет подходящего двигателя нужного класса (навроде миговского же Р-25-300, но поколения 5+).

--Уже сразу и 5+.... И чем он более универсальным станет.Самолет создается в трех вариантах как заявлено:Одноместный,двухместный и БПЛА--ИХМО--Дешовая машина для экспорта .Ну и для своих ВКС клепать будут

Автор:  CG [ 24 июл 2023, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Нет никаких серьезных минусов, кроме боевого радиуса. Все остальное плюсы или несущественные недостатки. Самое главное достоинства - снижение ЭПР и цена. СВО прекрасно показало, что прежде всего важно в авиации.

Автор:  Zaurbek [ 24 июл 2023, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

И вставлю 5 копеек- дешевый истребитель на экспорт :
- стелс покрытие может быть, а может не быть
- ТРД может быть "30", а может быть АЛ41(31?)
- АФАР может бы вариантом "Белка", может быт упрощенный, может быть национальный.
Ну и т.д.


Для сравнения - стоимость Ф16 тоже в разы отличается.

Автор:  Tapok_smerti [ 26 июл 2023, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Vaal писал(а):
Но превосходит Фы-35.

>самолёт, который существует лишь в виде невнятного макета с незаконченным обликом и вероятно не имеет своего двигателя
>уже превосходит серийный истребитель
:mrgreen:

Автор:  Tapok_smerti [ 26 июл 2023, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

flankerivo писал(а):
Если так рассуждать истребитель поколения 6 и 7 не превосходит истребителя поколения 5, потому что все еще не существует. Но все это конечно неправильно, потому что такие суждения уходят в поле философской науке.

Если сделаем редакцию:

Будущий продукт проекта Т-75 будет превосходить настоящего F-35.

Можно нарисовать сразу истребитель 10 поколения, который будет превосходить вообще ффсё.
А серьезно, то история мировой и отечественной авиации неоднократно показывала, что характеристики на бумаге далеко не всегда в итоге могут быть достижимы в "железе", по тем или иным причинам. А учитывая как туго у нас идут все перспективные проекты последних 30 лет, то вся эта бравада макетами выглядит еще смешнее и нелепее. Самолёт даже не полетел еще, а уже кого-то превосходит

Автор:  zen432 [ 26 июл 2023, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Tapok_smerti писал(а):
А серьезно, то история мировой и отечественной авиации неоднократно показывала, что характеристики на бумаге далеко не всегда в итоге могут быть достижимы в "железе", по тем или иным причинам. А учитывая как туго у нас идут все перспективные проекты последних 30 лет, то вся эта бравада макетами выглядит еще смешнее и нелепее. Самолёт даже не полетел еще, а уже кого-то превосходит


Тут мы имеем дело с другим подходом. Это не Су-57 и F-35 в которых много чего оригинального, специально под них разработанного, причем находящегося на пике технологий. Су-75 делается по другому, берется что есть и из этого делается самолет. Отсюда предположения о его характеристиках, врятри там так запорят аэродинамику что все совсем плохо будет.

Автор:  Zaurbek [ 26 июл 2023, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

zen432 писал(а):
Tapok_smerti писал(а):
А серьезно, то история мировой и отечественной авиации неоднократно показывала, что характеристики на бумаге далеко не всегда в итоге могут быть достижимы в "железе", по тем или иным причинам. А учитывая как туго у нас идут все перспективные проекты последних 30 лет, то вся эта бравада макетами выглядит еще смешнее и нелепее. Самолёт даже не полетел еще, а уже кого-то превосходит


Тут мы имеем дело с другим подходом. Это не Су-57 и F-35 в которых много чего оригинального, специально под них разработанного, причем находящегося на пике технологий. Су-75 делается по другому, берется что есть и из этого делается самолет. Отсюда предположения о его характеристиках, вратари там так запорят аэродинамику что все совсем плохо будет.


Подход согласен - унификация. Но то, что берем - новые разработки.
Кто сделает еще ЛФМС с новым ТРД типа "30ки"? кто осилит такую разработку?! В случае КБ Сухого затраты на R&D и серийное производство ложится на Су57. Су75 - наш шанс снизить себестоимости серийных общих систем за счет массовости. Но это не делает компоненты Су75 "простыми" и "дешевыми"

Автор:  Tapok_smerti [ 26 июл 2023, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

zen432 писал(а):
Су-75 делается по другому, берется что есть и из этого делается самолет. Отсюда предположения о его характеристиках, врятри там так запорят аэродинамику что все совсем плохо будет.

Сказки. То, что У 75 крыло схоже с крылом Су-57, при совершенно другой АД схеме, о ЛТХ ничего не скажет. Нужно смотреть в комплексе, а в комплексе, если верить Паралаю, как минимум существующая силовая установка для него слабовата. Ну и я напомню, что персонаж выше сравнил концепт, который даже не имеет финального облика, с серийной машиной, которой построено уже сотни.

Автор:  CG [ 26 июл 2023, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Vaal писал(а):
Снижение боевого радиуса.
Снижение боевой нагрузки.
Снижение маневренности.
Отсутствие пушки.
Снижение скорости.
Отсутствие систем защиты от РВВ, антенн бокового и заднего обзора.

Самолет уступает Су-57 по всем статьям, за исключением малозаметности.
Но превосходит Фы-35.
Бонус, - это цена и стоимость летного часа.
Ну, и приспособленность для производства большой серией.
Собственно, он и был первоначально заявлен, как экспортный.
Мы его еще не скоро увидим... если вообще увидим. Не до него сейчас.


1) Существенное снижение ЭПР не может не идти одновременно с снижением боевой нагрузки и размеров планера.
2) Снижение маневренности под вопросом. С учетом ДВБ вообще не имеет значения. Противоракетные маневры нужно делать на высоких скоростях, а тут вообще неизвестно кто и кого перекрутит.
3) Пушка вообще не нужна. Украина это прекрасно показала. Как и показала, что никакие РЭБ не помогут против даже советского ПВО. Что уж говорить о современных РЛС АФАР.
4) Снижение скорости? Тоже под вопросом. Тем более Су-57 99% будет ходить на той же скорости, что и Су-75.
5) Системы защиты будут. Как и АФАР боковой и задней полусферы. Об этом заявлялось.

Поэтому, единственный явным недостатком является боевой радиус Хотя и этот недостаток может частично компенсироваться сбрасываемыми баками на внешних узлах подвески и заправщиком. Все остальное на существенные недостатки не тянет. Тем более неизвестно, какие итоговые объемы внутренних отсеков будут в итоге на данном ЛА. Вполне может оказаться, что они будут большими, чем все думают и способны вместить 4+2+2 единицы вооружения.

Самое важное для сегодняшнего ЛА - скрытность и стоимость производства. Все небольшие преимущества Су-57 будут сводится на нет двумя критическими - ЭПР и цена. Какой толк данных преимуществ, если Су-75 банально выживет, а Су-57 нет, если Су-75 можно производить в три раза больше, чем Су-57 за один и тот же срок и деньги.

Автор:  paralay [ 10 авг 2023, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

ЛТС-М на узком подъёмнике УДК пр.23900
Что любопытно, в ранней конфигурации по ширине не вписывался

Изображение
https://2023.f.a0z.ru/08/10-11684121-lts-m-2.jpg

15 штук в ангаре

Изображение
https://2023.f.a0z.ru/08/10-11684121-lts-m-3.jpg

Автор:  BBCRF [ 10 авг 2023, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Так точно крыло складываться не будет, 1/3 должна быть не подвижной, иначе такая конструкция будет очень сложна и не обеспечивать достаточную прочность

Автор:  BBCRF [ 10 авг 2023, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

Vaal писал(а):
BBCRF писал(а):
Так точно крыло складываться не будет, 1/3 должна быть не подвижной, иначе такая конструкция будет очень сложна и не обеспечивать достаточную прочность

Да ничего подобного. Как устроено крыло Су-57, и как оно крепится к фюзеляжу, мы уже видели на фотках с завода. На проушинах в шпангоутах оно крепится.
У Су-75 крыло такое же, только с более развитыми флаперонами.
Нету никаких проблем вообще.

и че что на проушинах? Это типо че новая форма прочности какая то? или че?

Автор:  BBCRF [ 10 авг 2023, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-75 "Checkmate"

https://cyberleninka.ru/article/n/metod ... iya/viewer

Страница 140 из 151 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/