| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Т-75 "Checkmate" / Су-75 "Шмель" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=7761 |
Страница 140 из 151 |
| Автор: | Летун [ 08 июл 2023, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
CG, я немного в контекст не въехал, подразумевал ВО. Сорян. Так или иначе твой наезд на оперение конкретно Т-75 несостоятелен, так как его площадь в сравнении с конкурентами(F-35, F-22, J-35, J-20), как и у Т-50, очень мала, соответственно вклад в ЭПР сравнительно невелик. За кабиной и под ней нарисован УФ-датчик из состава 101КС. |
|
| Автор: | atalex [ 08 июл 2023, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
Так чо вообще происходит? Проект-то вообще жив, или пребывает в стадии мечт? |
|
| Автор: | Vector [ 08 июл 2023, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
|
|
| Автор: | sonic [ 08 июл 2023, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
У того, что слева плоское сопло❓ |
|
| Автор: | Летун [ 08 июл 2023, 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
Что-то похожее, да |
|
| Автор: | Ahriman [ 08 июл 2023, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
C 14 ноября 2021 у меня на компе лежит. И скорее всего тут уже была. Прямо скажем, протухшие картинки. Спойлер: Показать |
|
| Автор: | Летун [ 08 июл 2023, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
Это с Дубайской листовки, но левой части не помню. https://twitter.com/MuxelAero/status/14 ... 57/photo/2 |
|
| Автор: | BPU [ 17 июл 2023, 03:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
МОСКВА, 17 июля. /ТАСС/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) ведет работы на тремя новыми модификациями легкого тактического самолета Су-75 Checkmate с измененной формой крыла, фюзеляжа и с уменьшенной заметностью для радиолокационных средств обнаружения: одноместной, беспилотной и двухместной. Это следует из серии патентов, имеющихся в распоряжении ТАСС. https://tass.ru/armiya-i-opk/18287485 |
|
| Автор: | Zaurbek [ 17 июл 2023, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
BPU писал(а): МОСКВА, 17 июля. /ТАСС/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) ведет работы на тремя новыми модификациями легкого тактического самолета Су-75 Checkmate с измененной формой крыла, фюзеляжа и с уменьшенной заметностью для радиолокационных средств обнаружения: одноместной, беспилотной и двухместной. Это следует из серии патентов, имеющихся в распоряжении ТАСС. https://tass.ru/armiya-i-opk/18287485 Су17 - в современном прочтении ? |
|
| Автор: | zen432 [ 17 июл 2023, 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
atalex писал(а): Так чо вообще происходит? Проект-то вообще жив, или пребывает в стадии мечт? Явно допиливают аэродинамику. Появление вставок перед крылом и такой "ласты" за ним и сдвижка килей, похоже передвинули вихри с внутренней на внешнюю сторону килей. Причем от концепции стараются не отходить, только косметические изменения в конструкции от Су-57. |
|
| Автор: | d4rkmesa [ 17 июл 2023, 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
Zaurbek писал(а): Су17 - в современном прочтении ? Не иначе. Хотя, Миг-21 в современном прочтении был бы предпочтительнее. |
|
| Автор: | гело [ 18 июл 2023, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
d4rkmesa писал(а): Zaurbek писал(а): Су17 - в современном прочтении ? Не иначе. Хотя, Миг-21 в современном прочтении был бы предпочтительнее. --Для высокоманевренного боя???Это вряд ли.Сейчас авиация это больше извозчики средств поражения доставляемых до линии боевого соприкосновения. |
|
| Автор: | Zaurbek [ 18 июл 2023, 09:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
d4rkmesa писал(а): Zaurbek писал(а): Су17 - в современном прочтении ? Не иначе. Хотя, Миг-21 в современном прочтении был бы предпочтительнее. Су 17 имел аналог в ВВС ПВО, который гонялся за У-2. |
|
| Автор: | Гоха [ 18 июл 2023, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
Zaurbek писал(а): Су17 - в современном прочтении ? Су-17, Крусейдер, Тандерчиф и тд. Грузовик с бомбами в современном прочтении. |
|
| Автор: | prototype [ 18 июл 2023, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
Zaurbek писал(а): Су 17 имел аналог в ВВС ПВО, который гонялся за У-2. Су-9 и Су-11 отнюдь не были аналогами Су-17 несмотря на наличие воздухозаборника с носовым конусом. Су-15 - тем более. |
|
| Автор: | d4rkmesa [ 18 июл 2023, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
гело писал(а): --Для высокоманевренного боя???Это вряд ли.Сейчас авиация это больше извозчики средств поражения доставляемых до линии боевого соприкосновения. В том числе. Но более универсальный, что-то вроде Рафаля, но поколения 5+. Впрочем, пока для такой гипотетической машины нет подходящего двигателя нужного класса (навроде миговского же Р-25-300, но поколения 5+). |
|
| Автор: | ЦАРь [ 18 июл 2023, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
d4rkmesa Изделие 30 даст "Су-75" тяговооружённость не хуже, чем у F-35A и X-32. А F-35 на вертикалях, по отзывам лётчиков, "между F-16 и F-18" - т.е. на уровне 4 поколения. |
|
| Автор: | гело [ 19 июл 2023, 05:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
d4rkmesa писал(а): гело писал(а): --Для высокоманевренного боя???Это вряд ли.Сейчас авиация это больше извозчики средств поражения доставляемых до линии боевого соприкосновения. В том числе. Но более универсальный, что-то вроде Рафаля, но поколения 5+. Впрочем, пока для такой гипотетической машины нет подходящего двигателя нужного класса (навроде миговского же Р-25-300, но поколения 5+). --Уже сразу и 5+.... И чем он более универсальным станет.Самолет создается в трех вариантах как заявлено:Одноместный,двухместный и БПЛА--ИХМО--Дешовая машина для экспорта .Ну и для своих ВКС клепать будут |
|
| Автор: | CG [ 24 июл 2023, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
Нет никаких серьезных минусов, кроме боевого радиуса. Все остальное плюсы или несущественные недостатки. Самое главное достоинства - снижение ЭПР и цена. СВО прекрасно показало, что прежде всего важно в авиации. |
|
| Автор: | Zaurbek [ 24 июл 2023, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
И вставлю 5 копеек- дешевый истребитель на экспорт : - стелс покрытие может быть, а может не быть - ТРД может быть "30", а может быть АЛ41(31?) - АФАР может бы вариантом "Белка", может быт упрощенный, может быть национальный. Ну и т.д. Для сравнения - стоимость Ф16 тоже в разы отличается. |
|
| Автор: | Tapok_smerti [ 26 июл 2023, 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
Vaal писал(а): Но превосходит Фы-35. >самолёт, который существует лишь в виде невнятного макета с незаконченным обликом и вероятно не имеет своего двигателя >уже превосходит серийный истребитель |
|
| Автор: | Tapok_smerti [ 26 июл 2023, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
flankerivo писал(а): Если так рассуждать истребитель поколения 6 и 7 не превосходит истребителя поколения 5, потому что все еще не существует. Но все это конечно неправильно, потому что такие суждения уходят в поле философской науке. Если сделаем редакцию: Будущий продукт проекта Т-75 будет превосходить настоящего F-35. Можно нарисовать сразу истребитель 10 поколения, который будет превосходить вообще ффсё. А серьезно, то история мировой и отечественной авиации неоднократно показывала, что характеристики на бумаге далеко не всегда в итоге могут быть достижимы в "железе", по тем или иным причинам. А учитывая как туго у нас идут все перспективные проекты последних 30 лет, то вся эта бравада макетами выглядит еще смешнее и нелепее. Самолёт даже не полетел еще, а уже кого-то превосходит |
|
| Автор: | zen432 [ 26 июл 2023, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
Tapok_smerti писал(а): А серьезно, то история мировой и отечественной авиации неоднократно показывала, что характеристики на бумаге далеко не всегда в итоге могут быть достижимы в "железе", по тем или иным причинам. А учитывая как туго у нас идут все перспективные проекты последних 30 лет, то вся эта бравада макетами выглядит еще смешнее и нелепее. Самолёт даже не полетел еще, а уже кого-то превосходит Тут мы имеем дело с другим подходом. Это не Су-57 и F-35 в которых много чего оригинального, специально под них разработанного, причем находящегося на пике технологий. Су-75 делается по другому, берется что есть и из этого делается самолет. Отсюда предположения о его характеристиках, врятри там так запорят аэродинамику что все совсем плохо будет. |
|
| Автор: | Zaurbek [ 26 июл 2023, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
zen432 писал(а): Tapok_smerti писал(а): А серьезно, то история мировой и отечественной авиации неоднократно показывала, что характеристики на бумаге далеко не всегда в итоге могут быть достижимы в "железе", по тем или иным причинам. А учитывая как туго у нас идут все перспективные проекты последних 30 лет, то вся эта бравада макетами выглядит еще смешнее и нелепее. Самолёт даже не полетел еще, а уже кого-то превосходит Тут мы имеем дело с другим подходом. Это не Су-57 и F-35 в которых много чего оригинального, специально под них разработанного, причем находящегося на пике технологий. Су-75 делается по другому, берется что есть и из этого делается самолет. Отсюда предположения о его характеристиках, вратари там так запорят аэродинамику что все совсем плохо будет. Подход согласен - унификация. Но то, что берем - новые разработки. Кто сделает еще ЛФМС с новым ТРД типа "30ки"? кто осилит такую разработку?! В случае КБ Сухого затраты на R&D и серийное производство ложится на Су57. Су75 - наш шанс снизить себестоимости серийных общих систем за счет массовости. Но это не делает компоненты Су75 "простыми" и "дешевыми" |
|
| Автор: | Tapok_smerti [ 26 июл 2023, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
zen432 писал(а): Су-75 делается по другому, берется что есть и из этого делается самолет. Отсюда предположения о его характеристиках, врятри там так запорят аэродинамику что все совсем плохо будет. Сказки. То, что У 75 крыло схоже с крылом Су-57, при совершенно другой АД схеме, о ЛТХ ничего не скажет. Нужно смотреть в комплексе, а в комплексе, если верить Паралаю, как минимум существующая силовая установка для него слабовата. Ну и я напомню, что персонаж выше сравнил концепт, который даже не имеет финального облика, с серийной машиной, которой построено уже сотни. |
|
| Автор: | CG [ 26 июл 2023, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
Vaal писал(а): Снижение боевого радиуса. Снижение боевой нагрузки. Снижение маневренности. Отсутствие пушки. Снижение скорости. Отсутствие систем защиты от РВВ, антенн бокового и заднего обзора. Самолет уступает Су-57 по всем статьям, за исключением малозаметности. Но превосходит Фы-35. Бонус, - это цена и стоимость летного часа. Ну, и приспособленность для производства большой серией. Собственно, он и был первоначально заявлен, как экспортный. Мы его еще не скоро увидим... если вообще увидим. Не до него сейчас. 1) Существенное снижение ЭПР не может не идти одновременно с снижением боевой нагрузки и размеров планера. 2) Снижение маневренности под вопросом. С учетом ДВБ вообще не имеет значения. Противоракетные маневры нужно делать на высоких скоростях, а тут вообще неизвестно кто и кого перекрутит. 3) Пушка вообще не нужна. Украина это прекрасно показала. Как и показала, что никакие РЭБ не помогут против даже советского ПВО. Что уж говорить о современных РЛС АФАР. 4) Снижение скорости? Тоже под вопросом. Тем более Су-57 99% будет ходить на той же скорости, что и Су-75. 5) Системы защиты будут. Как и АФАР боковой и задней полусферы. Об этом заявлялось. Поэтому, единственный явным недостатком является боевой радиус Хотя и этот недостаток может частично компенсироваться сбрасываемыми баками на внешних узлах подвески и заправщиком. Все остальное на существенные недостатки не тянет. Тем более неизвестно, какие итоговые объемы внутренних отсеков будут в итоге на данном ЛА. Вполне может оказаться, что они будут большими, чем все думают и способны вместить 4+2+2 единицы вооружения. Самое важное для сегодняшнего ЛА - скрытность и стоимость производства. Все небольшие преимущества Су-57 будут сводится на нет двумя критическими - ЭПР и цена. Какой толк данных преимуществ, если Су-75 банально выживет, а Су-57 нет, если Су-75 можно производить в три раза больше, чем Су-57 за один и тот же срок и деньги. |
|
| Автор: | paralay [ 10 авг 2023, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
ЛТС-М на узком подъёмнике УДК пр.23900 Что любопытно, в ранней конфигурации по ширине не вписывался ![]() https://2023.f.a0z.ru/08/10-11684121-lts-m-2.jpg 15 штук в ангаре ![]() https://2023.f.a0z.ru/08/10-11684121-lts-m-3.jpg |
|
| Автор: | BBCRF [ 10 авг 2023, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
Так точно крыло складываться не будет, 1/3 должна быть не подвижной, иначе такая конструкция будет очень сложна и не обеспечивать достаточную прочность |
|
| Автор: | BBCRF [ 10 авг 2023, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
Vaal писал(а): BBCRF писал(а): Так точно крыло складываться не будет, 1/3 должна быть не подвижной, иначе такая конструкция будет очень сложна и не обеспечивать достаточную прочность Да ничего подобного. Как устроено крыло Су-57, и как оно крепится к фюзеляжу, мы уже видели на фотках с завода. На проушинах в шпангоутах оно крепится. У Су-75 крыло такое же, только с более развитыми флаперонами. Нету никаких проблем вообще. и че что на проушинах? Это типо че новая форма прочности какая то? или че? |
|
| Автор: | BBCRF [ 10 авг 2023, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Т-75 "Checkmate" |
https://cyberleninka.ru/article/n/metod ... iya/viewer |
|
| Страница 140 из 151 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|