|
| Автор |
Сообщение |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 08 июл 2023, 14:49 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
CG, я немного в контекст не въехал, подразумевал ВО. Сорян. Так или иначе твой наезд на оперение конкретно Т-75 несостоятелен, так как его площадь в сравнении с конкурентами(F-35, F-22, J-35, J-20), как и у Т-50, очень мала, соответственно вклад в ЭПР сравнительно невелик.
За кабиной и под ней нарисован УФ-датчик из состава 101КС.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 08 июл 2023, 15:26 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Так чо вообще происходит? Проект-то вообще жив, или пребывает в стадии мечт?
|
|
|
|
 |
|
Vector
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 08 июл 2023, 18:08 |
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 18:50 Сообщений: 61
|
|
|
|
 |
|
sonic
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 08 июл 2023, 20:30 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
|
У того, что слева плоское сопло❓
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 08 июл 2023, 20:49 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Что-то похожее, да 
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 08 июл 2023, 21:01 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
C 14 ноября 2021 у меня на компе лежит. И скорее всего тут уже была. Прямо скажем, протухшие картинки.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 08 июл 2023, 21:10 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 17 июл 2023, 03:14 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
МОСКВА, 17 июля. /ТАСС/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) ведет работы на тремя новыми модификациями легкого тактического самолета Су-75 Checkmate с измененной формой крыла, фюзеляжа и с уменьшенной заметностью для радиолокационных средств обнаружения: одноместной, беспилотной и двухместной. Это следует из серии патентов, имеющихся в распоряжении ТАСС. https://tass.ru/armiya-i-opk/18287485
|
|
|
|
 |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 17 июл 2023, 10:09 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
BPU писал(а): МОСКВА, 17 июля. /ТАСС/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) ведет работы на тремя новыми модификациями легкого тактического самолета Су-75 Checkmate с измененной формой крыла, фюзеляжа и с уменьшенной заметностью для радиолокационных средств обнаружения: одноместной, беспилотной и двухместной. Это следует из серии патентов, имеющихся в распоряжении ТАСС. https://tass.ru/armiya-i-opk/18287485Су17 - в современном прочтении ?
|
|
|
|
 |
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 17 июл 2023, 11:18 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 141
|
atalex писал(а): Так чо вообще происходит? Проект-то вообще жив, или пребывает в стадии мечт? Явно допиливают аэродинамику. Появление вставок перед крылом и такой "ласты" за ним и сдвижка килей, похоже передвинули вихри с внутренней на внешнюю сторону килей. Причем от концепции стараются не отходить, только косметические изменения в конструкции от Су-57.
|
|
|
|
 |
|
d4rkmesa
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 17 июл 2023, 20:22 |
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
Zaurbek писал(а): Су17 - в современном прочтении ?
Не иначе. Хотя, Миг-21 в современном прочтении был бы предпочтительнее.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 18 июл 2023, 01:08 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
d4rkmesa писал(а): Zaurbek писал(а): Су17 - в современном прочтении ?
Не иначе. Хотя, Миг-21 в современном прочтении был бы предпочтительнее. --Для высокоманевренного боя???Это вряд ли.Сейчас авиация это больше извозчики средств поражения доставляемых до линии боевого соприкосновения.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 18 июл 2023, 09:32 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
d4rkmesa писал(а): Zaurbek писал(а): Су17 - в современном прочтении ?
Не иначе. Хотя, Миг-21 в современном прочтении был бы предпочтительнее. Су 17 имел аналог в ВВС ПВО, который гонялся за У-2.
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 18 июл 2023, 11:28 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
Zaurbek писал(а): Су17 - в современном прочтении ? Су-17, Крусейдер, Тандерчиф и тд. Грузовик с бомбами в современном прочтении.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 18 июл 2023, 12:14 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Zaurbek писал(а): Су 17 имел аналог в ВВС ПВО, который гонялся за У-2. Су-9 и Су-11 отнюдь не были аналогами Су-17 несмотря на наличие воздухозаборника с носовым конусом. Су-15 - тем более.
|
|
|
|
 |
|
d4rkmesa
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 18 июл 2023, 19:08 |
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
гело писал(а): --Для высокоманевренного боя???Это вряд ли.Сейчас авиация это больше извозчики средств поражения доставляемых до линии боевого соприкосновения. В том числе. Но более универсальный, что-то вроде Рафаля, но поколения 5+. Впрочем, пока для такой гипотетической машины нет подходящего двигателя нужного класса (навроде миговского же Р-25-300, но поколения 5+).
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 18 июл 2023, 23:43 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
d4rkmesa Изделие 30 даст "Су-75" тяговооружённость не хуже, чем у F-35A и X-32. А F-35 на вертикалях, по отзывам лётчиков, "между F-16 и F-18" - т.е. на уровне 4 поколения.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 19 июл 2023, 05:55 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
d4rkmesa писал(а): гело писал(а): --Для высокоманевренного боя???Это вряд ли.Сейчас авиация это больше извозчики средств поражения доставляемых до линии боевого соприкосновения. В том числе. Но более универсальный, что-то вроде Рафаля, но поколения 5+. Впрочем, пока для такой гипотетической машины нет подходящего двигателя нужного класса (навроде миговского же Р-25-300, но поколения 5+). --Уже сразу и 5+.... И чем он более универсальным станет.Самолет создается в трех вариантах как заявлено:Одноместный,двухместный и БПЛА--ИХМО--Дешовая машина для экспорта .Ну и для своих ВКС клепать будут
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 24 июл 2023, 11:43 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
|
Нет никаких серьезных минусов, кроме боевого радиуса. Все остальное плюсы или несущественные недостатки. Самое главное достоинства - снижение ЭПР и цена. СВО прекрасно показало, что прежде всего важно в авиации.
|
|
|
|
 |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 24 июл 2023, 16:17 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
|
И вставлю 5 копеек- дешевый истребитель на экспорт : - стелс покрытие может быть, а может не быть - ТРД может быть "30", а может быть АЛ41(31?) - АФАР может бы вариантом "Белка", может быт упрощенный, может быть национальный. Ну и т.д.
Для сравнения - стоимость Ф16 тоже в разы отличается.
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 26 июл 2023, 13:18 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Vaal писал(а): Но превосходит Фы-35. >самолёт, который существует лишь в виде невнятного макета с незаконченным обликом и вероятно не имеет своего двигателя >уже превосходит серийный истребитель 
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 26 июл 2023, 14:20 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
flankerivo писал(а): Если так рассуждать истребитель поколения 6 и 7 не превосходит истребителя поколения 5, потому что все еще не существует. Но все это конечно неправильно, потому что такие суждения уходят в поле философской науке.
Если сделаем редакцию:
Будущий продукт проекта Т-75 будет превосходить настоящего F-35. Можно нарисовать сразу истребитель 10 поколения, который будет превосходить вообще ффсё. А серьезно, то история мировой и отечественной авиации неоднократно показывала, что характеристики на бумаге далеко не всегда в итоге могут быть достижимы в "железе", по тем или иным причинам. А учитывая как туго у нас идут все перспективные проекты последних 30 лет, то вся эта бравада макетами выглядит еще смешнее и нелепее. Самолёт даже не полетел еще, а уже кого-то превосходит
|
|
|
|
 |
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 26 июл 2023, 14:49 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 141
|
Tapok_smerti писал(а): А серьезно, то история мировой и отечественной авиации неоднократно показывала, что характеристики на бумаге далеко не всегда в итоге могут быть достижимы в "железе", по тем или иным причинам. А учитывая как туго у нас идут все перспективные проекты последних 30 лет, то вся эта бравада макетами выглядит еще смешнее и нелепее. Самолёт даже не полетел еще, а уже кого-то превосходит Тут мы имеем дело с другим подходом. Это не Су-57 и F-35 в которых много чего оригинального, специально под них разработанного, причем находящегося на пике технологий. Су-75 делается по другому, берется что есть и из этого делается самолет. Отсюда предположения о его характеристиках, врятри там так запорят аэродинамику что все совсем плохо будет.
|
|
|
|
 |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 26 июл 2023, 16:57 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
zen432 писал(а): Tapok_smerti писал(а): А серьезно, то история мировой и отечественной авиации неоднократно показывала, что характеристики на бумаге далеко не всегда в итоге могут быть достижимы в "железе", по тем или иным причинам. А учитывая как туго у нас идут все перспективные проекты последних 30 лет, то вся эта бравада макетами выглядит еще смешнее и нелепее. Самолёт даже не полетел еще, а уже кого-то превосходит Тут мы имеем дело с другим подходом. Это не Су-57 и F-35 в которых много чего оригинального, специально под них разработанного, причем находящегося на пике технологий. Су-75 делается по другому, берется что есть и из этого делается самолет. Отсюда предположения о его характеристиках, вратари там так запорят аэродинамику что все совсем плохо будет. Подход согласен - унификация. Но то, что берем - новые разработки. Кто сделает еще ЛФМС с новым ТРД типа "30ки"? кто осилит такую разработку?! В случае КБ Сухого затраты на R&D и серийное производство ложится на Су57. Су75 - наш шанс снизить себестоимости серийных общих систем за счет массовости. Но это не делает компоненты Су75 "простыми" и "дешевыми"
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 26 июл 2023, 17:25 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
zen432 писал(а): Су-75 делается по другому, берется что есть и из этого делается самолет. Отсюда предположения о его характеристиках, врятри там так запорят аэродинамику что все совсем плохо будет. Сказки. То, что У 75 крыло схоже с крылом Су-57, при совершенно другой АД схеме, о ЛТХ ничего не скажет. Нужно смотреть в комплексе, а в комплексе, если верить Паралаю, как минимум существующая силовая установка для него слабовата. Ну и я напомню, что персонаж выше сравнил концепт, который даже не имеет финального облика, с серийной машиной, которой построено уже сотни.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 26 июл 2023, 20:10 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Vaal писал(а): Снижение боевого радиуса. Снижение боевой нагрузки. Снижение маневренности. Отсутствие пушки. Снижение скорости. Отсутствие систем защиты от РВВ, антенн бокового и заднего обзора.
Самолет уступает Су-57 по всем статьям, за исключением малозаметности. Но превосходит Фы-35. Бонус, - это цена и стоимость летного часа. Ну, и приспособленность для производства большой серией. Собственно, он и был первоначально заявлен, как экспортный. Мы его еще не скоро увидим... если вообще увидим. Не до него сейчас. 1) Существенное снижение ЭПР не может не идти одновременно с снижением боевой нагрузки и размеров планера. 2) Снижение маневренности под вопросом. С учетом ДВБ вообще не имеет значения. Противоракетные маневры нужно делать на высоких скоростях, а тут вообще неизвестно кто и кого перекрутит. 3) Пушка вообще не нужна. Украина это прекрасно показала. Как и показала, что никакие РЭБ не помогут против даже советского ПВО. Что уж говорить о современных РЛС АФАР. 4) Снижение скорости? Тоже под вопросом. Тем более Су-57 99% будет ходить на той же скорости, что и Су-75. 5) Системы защиты будут. Как и АФАР боковой и задней полусферы. Об этом заявлялось. Поэтому, единственный явным недостатком является боевой радиус Хотя и этот недостаток может частично компенсироваться сбрасываемыми баками на внешних узлах подвески и заправщиком. Все остальное на существенные недостатки не тянет. Тем более неизвестно, какие итоговые объемы внутренних отсеков будут в итоге на данном ЛА. Вполне может оказаться, что они будут большими, чем все думают и способны вместить 4+2+2 единицы вооружения. Самое важное для сегодняшнего ЛА - скрытность и стоимость производства. Все небольшие преимущества Су-57 будут сводится на нет двумя критическими - ЭПР и цена. Какой толк данных преимуществ, если Су-75 банально выживет, а Су-57 нет, если Су-75 можно производить в три раза больше, чем Су-57 за один и тот же срок и деньги.
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 10 авг 2023, 16:20 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
|
Так точно крыло складываться не будет, 1/3 должна быть не подвижной, иначе такая конструкция будет очень сложна и не обеспечивать достаточную прочность
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 10 авг 2023, 23:00 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
Vaal писал(а): BBCRF писал(а): Так точно крыло складываться не будет, 1/3 должна быть не подвижной, иначе такая конструкция будет очень сложна и не обеспечивать достаточную прочность Да ничего подобного. Как устроено крыло Су-57, и как оно крепится к фюзеляжу, мы уже видели на фотках с завода. На проушинах в шпангоутах оно крепится. У Су-75 крыло такое же, только с более развитыми флаперонами. Нету никаких проблем вообще. и че что на проушинах? Это типо че новая форма прочности какая то? или че?
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: Т-75 "Checkmate" Добавлено: 10 авг 2023, 23:12 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 605
|
|
|
|
 |
|
|