Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 64 из 153 [ Сообщений: 4576 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 153  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 35
Откуда: София, Болгария
а что там с Vray-ем и его прямые кромки? :) :) :)


Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 201
Откуда: Архангельск
Leonar писал(а):
А какие характеристики хотели от ЛЕГКОГО многофункционального истебителя?

Экономику, коллега, прежде всего экономику.
Раз уж переходят на единый движок, то логичнее сделать однодвигательного собрата. Попроще и подешевьше, чем С-70.



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8610
Кало писал(а):
Leonar писал(а):
Кало писал(а):
Leonar писал(а):
pomor писал(а):
Самое главное, что было сказано - это полность коммерческий проект.

ЕГО НЕ ЗАКАЗЫВАЛО МО!

А нафига мо с самыми протяженными границами в мире оное нужно?



Нет, нужен только дивань.

Что? Извиняюсь?

Если правильно понял. То отвечу
"Денег нет но вы держитесь..."

Еще "короче" ...
Чем меньше аэродромов, тем дальше "цели"
Чем дальше цели, тем больше топлива
Чем больше топлива тем тяжелее самолет.

И в обратную с нюансами аналогично работает.


не знаю, что ты поньл, но "Оно" очень нужно.

Оно нужно вам больше, чем нам.
Нам зачем?
У нас нет на всей протяженности границ аэродромов, инфраструктуры способных их обеспечить (что гораздо дороже чем еденица тяжёлого истребителя)
А у вас, да. Все с этим хорошо.
Нам выгоднее тяжелые платформы. (на данном этапе) и тем более развивать в приоритетном направлении
С учетом уже имеющихся "легких" самолетов.
А вам - тяжелые как раз нафиг не нужны.
В этом и загвоздка иногда бывает...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8610
pomor писал(а):
Leonar писал(а):
А какие характеристики хотели от ЛЕГКОГО многофункционального истебителя?

Экономику, коллега, прежде всего экономику.
Раз уж переходят на единый движок, то логичнее сделать однодвигательного собрата. Попроще и подешевьше, чем С-70.

Не понял. кому собрата и кому дешевле с70?
С70 беспилотник. Он не истребитель вообще и категорически точно.
С70- тактический бомбандировщик или штурмовик и никак иначе.
Зачем сравнивать несравнимое? :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6743
Откуда: Челябинск
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 94
А потом, если мне склероз не изменяет, на С-70 стоит бесфорсажная версия АЛ-41Ф1С (а то и вообще АЛ-31). А его производство, наверняка раз в 10 дешевле, чем изд.30 Что в общем-то, для потенциально одноразового беспилотника важно.

Все-таки Ал-41 и Изд.30 это продукты из разных эпох.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 35
Откуда: София, Болгария
paralay писал(а):
Отсек



Х-35У + Х-59МК2?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 57
BOND писал(а):
sergevl писал(а):
для реализации этого патологического влечения идейно бесплодные начальники паразиты (суть паразитирования их одинакова в любой системе) находят любой западный образец, и заставляют своих подчинённых его копировать

Ваша логика понятна. Однако это не означает что самолет скопирован.
Как минимум для такого утверждения необходимо иметь прямые указания на это


работы над однодвигательным Су-27 велись с начала 2000, по крайней мере с этого времени я следил по открытым публикациям по этой теме. И все те рендеры и макеты оказались в мусорной корзине. А не оказался, (как в конце 60 Нортроп А-9 который выиграл конкурс в ОКБ Сухого), самолёт очень похожий на проигравший в американском конкурсе на АТФ.
Самолёт не скопирован, скопирована его аэродинамическая схема, концепция.
а по ней много вопросов:
1. сможет ли УВТ заменить полноценное горизонтальное оперение?
2. И не просто заменить, а позволить вести маневренный воздушный бой с перегрузками до 7,5 джи с самолётами, у которых это отдельное ГО есть?
2.а. насколько УВТ улучшит ситуацию с ухудшением взлётно-посадочных качеств, присущих самолёту без выделенного ГО?
3. встретит ли понимание и любовь лётного состава наличие одного двигателя?

из всей истории авиации до сегодняшнего времени ответ был - никак нет.
все боевые самолёты ВВС РФ - двухдвигательные.

ну там ещё по мелочи: насколько одностороннее открытие отсека, да ещё во время маневрирования создаёт моменты по рысканию, насколько треугольное крыло без законцовки, известной ещё с Су-15, хорошо на взлете и посадке, итд.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 567
Silicoid писал(а):
А меня что-то напрягает название. Checkmate. Не принимает ухо русское слово буржуйского. Пусть будет Т-75 (по номеру оного) )))


Название противное. Особенно смешно звучит Матрешка на его фоне.
Могли бы придумать что-то более звучное. Gunman, Warder, и тд.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6743
Откуда: Челябинск
Теперь понятно - что это был за обтекатель РЛС на втором серийном Су-57.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2686
sergevl, вобщем без обид, но все это гроша выеденного не стоит. Утверждения о копировании не имеют под собой основы, кроме субьективных предположений о взаимоотношении начальников и подчиненных


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6743
Откуда: Челябинск
Цитата:
А потом, если мне склероз не изменяет, на С-70 стоит бесфорсажная версия АЛ-41Ф1С (а то и вообще АЛ-31)

Ал-41Ф1


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 567
BOND писал(а):
sergevl, вобщем без обид, но все это гроша выеденного не стоит. Утверждения о копировании не имеют под собой основы, кроме субьективных предположений о взаимоотношении начальников и подчиненных


Какая разница? Всем плевать. Китайцы создали 1-ю экономику мира кражей технологий. И ничего. Всем без разницы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 11010
Откуда: Нижний Новгород
Ну и какие там размеры у павильона?


Вложения:
5464.jpg
5464.jpg [ 62.6 Кб | Просмотров: 268 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6743
Откуда: Челябинск
На плане эвакуации всё очень условно, не стоит на это ориентироваться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 57
BOND писал(а):
sergevl, вобщем без обид, но все это гроша выеденного не стоит. Утверждения о копировании не имеют под собой основы, кроме субьективных предположений о взаимоотношении начальников и подчиненных

Это ваше мнение, своё я высказал ))))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2686
Vray писал(а):
Какая разница? Всем плевать.

Разница в понимании и уважении работы конструкторов. Ну и как бы переводя ваш вопрос, какая разница правильно я говорю или фантазирую. Ну как бы дело ваше, но люди по разному к этому относятся


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2686
sergevl писал(а):
Это ваше мнение, своё я высказал ))))

Просто спорить не охото. Каждый сам сделает вывод о том что важней


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 57
Vray писал(а):
BOND писал(а):
sergevl, вобщем без обид, но все это гроша выеденного не стоит. Утверждения о копировании не имеют под собой основы, кроме субьективных предположений о взаимоотношении начальников и подчиненных


Какая разница? Всем плевать. Китайцы создали 1-ю экономику мира кражей технологий. И ничего. Всем без разницы.


одно дело копировать чужую разработку, когда нету ничего своего.
другое дело - копировать чтобы, уничтожить свои разработки, которые зачастую лучше.
это унижает своих же конструкторов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 11010
Откуда: Нижний Новгород
Павильончик вероятно 300 х 310 метров



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 35
Откуда: София, Болгария
Leonar писал(а):
Кало писал(а):
Leonar писал(а):
Кало писал(а):
Leonar писал(а):
pomor писал(а):
Самое главное, что было сказано - это полность коммерческий проект.

ЕГО НЕ ЗАКАЗЫВАЛО МО!

А нафига мо с самыми протяженными границами в мире оное нужно?



Нет, нужен только дивань.

Что? Извиняюсь?

Если правильно понял. То отвечу
"Денег нет но вы держитесь..."

Еще "короче" ...
Чем меньше аэродромов, тем дальше "цели"
Чем дальше цели, тем больше топлива
Чем больше топлива тем тяжелее самолет.

И в обратную с нюансами аналогично работает.


не знаю, что ты поньл, но "Оно" очень нужно.

Оно нужно вам больше, чем нам.
Нам зачем?
У нас нет на всей протяженности границ аэродромов, инфраструктуры способных их обеспечить (что гораздо дороже чем еденица тяжёлого истребителя)
А у вас, да. Все с этим хорошо.
Нам выгоднее тяжелые платформы. (на данном этапе) и тем более развивать в приоритетном направлении
С учетом уже имеющихся "легких" самолетов.
А вам - тяжелые как раз нафиг не нужны.
В этом и загвоздка иногда бывает...


А он нужен на всякий пожарный, даже для больших государств. Тяжелые платформы - это на первые два дня большого конфликта...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 567
BOND писал(а):
Vray писал(а):
Какая разница? Всем плевать.

Разница в понимании и уважении работы конструкторов. Ну и как бы переводя ваш вопрос, какая разница правильно я говорю или фантазирую. Ну как бы дело ваше, но люди по разному к этому относятся


И? Пусть относятся как хотят. Собаки лают, караван идет. Можно подумать, что есть большой выбор в плане компоновки планера самолета с одним двигателем с малой заметностью. Northroop сделала полсотни картинок и моделей в 90-е на тему однодвигательного истребителя. Если бы не эта компоновка, то похожа была бы на другую.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 201
Откуда: Архангельск
Leonar писал(а):
Не понял. кому собрата и кому дешевле с70?
С70 беспилотник. Он не истребитель вообще и категорически точно.
С70- тактический бомбандировщик или штурмовик и никак иначе.
Зачем сравнивать несравнимое? :?


Су-50 изначально проектировался, как самолёт управления. Как и, когда-то МиГ-31. Есть вариант управления беспилотниками, а есть вариант управления пилотируемыми истребителями.
То, что сегодня показали, так и позиционируют - ЛТС. Лёгкий Тактический Самолёт. НЕ истребитель завоевания превосходства в воздухе, а многофункционал. И я бы не был столь категоричен в отношении С-70. Нахера штурмовику манёвр с 20+Ж?



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2686
Vray писал(а):
Если бы не эта компоновка, то похожа была бы на другую.

Я вобще то об этом и говорил с начала.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 390
Кало писал(а):
paralay писал(а):
Отсек



Х-35У + Х-59МК2?


Х-58УШК + Гром.
Х-35У в отсеках не войдет, а вот Х-59МК2 сделана конкретно под отсеках (и вероятно она лучше чем Х-35У).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 11010
Откуда: Нижний Новгород
Тесновато отсекам от Т-50


Вложения:
0011.JPG
0011.JPG [ 335.65 Кб | Просмотров: 117 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 567
Без тормозов на русском.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=5Dpp0sB4qIY


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 57
ну ладно, допустим. тогда вопрос:
1. почему бесхвостка?
2. что по итогу 20+ летней работы ОКБ сухого имело шансы кроме этого самоля?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 567
paralay писал(а):
Тесновато отсекам от Т-50


5 ракет на картинках фигурировало. Значит и на Су-57, по три РВВ-СД на отсек. Если отсеки одинаковые конечно же.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1695
Откуда: Болгария, София
Цитата:
1. почему бесхвостка?

Напрашивается нормальная схема. Бесхвостка конечно попроще, подешевле, полегче .... малозаметнее .... но сдесь как то не вяжется визуально-эстетически.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 64 из 153 [ Сообщений: 4576 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 153  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mks123, piko1, Yandex [bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB