|
Автор |
Сообщение |
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 03:01 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
BOND писал(а): betelyuz писал(а): apparently Вобще не аппарентли. Все однодвигательные самолеты подобной схемы на одно лицо. Разница заключается в реально просчитаной конфигурации конструкции, и гипотетически. И кстати вз отличается. Да и не только. Просто у кого то хватило до ума довести, а у кого то нет Похож)))))91 год куда янкерсы смотрели ппц. А в КБ Сухого смотрели куда нужно
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 03:21 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
Дело Northrop живет и через 30 лет. Уникальная контора.
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 03:25 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
|
|
|
|
anon1
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 05:00 |
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 01:03 Сообщений: 10
|
Концептуальное сходство у них есть, но MRF-54E это наследник YF-23 со стелсовым ВЗ от F-16. А у ЛТС наследование от Су-57, а вот воздухозаборник у него особенный, ничего подобного не было. Это уже было в «Симпсонах»
|
|
|
|
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 05:48 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 427
|
anon1 писал(а): а вот воздухозаборник у него особенный, ничего подобного не было.
Ну не совсем. На F-16 испытывали в свое время похожий воздухозаборник
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 07:12 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
anon1 писал(а): Концептуальное сходство у них есть, но MRF-54E это наследник YF-23 со стелсовым ВЗ от F-16. А у ЛТС наследование от Су-57, а вот воздухозаборник у него особенный, ничего подобного не было. Это уже было в «Симпсонах» У меня есть мнение что, Су-57 ,С70 ,Т-75 сделаны по программе ATF ВВС США. Конкретно КБ Сухого посидело в программах прототипов Рокуэлл, МакдонелдДуглас, Нортроп . Как говорит один мой друг Су-57 это "овдовевший" Миг-29( имеется ввиду Northrop F-23 Black Widow II) В отличии от нас в ВВС США умеют ставить конкретные задачи. Но вот беда ,их промышленность не способна выполнить эти задачи за приемлемую сумму, в отличии от нашей промышленности. Это очень хорошо просматривается в готовых изделиях ,при сравнении Су-57 и F-22: боковые РЛС ,ОЛС,Лазерная оборона от ракет 101КС-O , управление 4 беспилотными летательными аппаратами.Всё это должно было быть и на F-22, но увы. С70 стратегический беспилотник который летает стреляет бомбит. А,где же Northrop Grumman X-47B, а ?Ну и в финале Т-75 , созданный из задела по Т-50 и С70. Кстати С70 скоро в производстве. Это называется Как унизить Три Раза Подряд за скромную сумму.Самое же неприятное для США в том , что всё это сделано по программе ATF.Больше всего посидели в программе фирмы Нортроп. З.Ы. Совсем не удивлюсь если ПАК ДА будет очень успешным самолётом и самым малозаметным в своём классе.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 07:46 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 07:57 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
ЦАРь писал(а): Нормальная идея, Vought прорабатывали в своё время. Вот, ёшкин кот, оказывается всё давно придумали Спасибо ЦАРь за материалы, интересно! Ну и доказывает, что голова ещё работает.
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
mr_tank
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 07:59 |
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 10:10 Сообщений: 46
|
sergevl писал(а): Я не знаю может быть современные эдсу настолько прошаренные, что смогут безопасно тормозить цельноповортными килями без ухудшения управляемости F-22 умеет тормозить РН, закрылками и флаперонами, створками сопла. Так что выбирай что хочешь. Т.е. да ЭДСУ многое позволяет.
|
|
|
|
|
S777
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 08:54 |
Зарегистрирован: 09 июл 2018, 15:39 Сообщений: 3
|
Летун писал(а): 20 июля по решению ФИДЕ, начиная с 1966 года, отмечается Международный день шахмат.
|
|
|
|
|
AleDucat
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 09:32 |
Зарегистрирован: 08 июл 2021, 20:27 Сообщений: 20 Откуда: Viedma, Argentina
|
|
|
|
|
sergevl
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 09:45 |
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 22:45 Сообщений: 57
|
mr_tank писал(а): sergevl писал(а): Я не знаю может быть современные эдсу настолько прошаренные, что смогут безопасно тормозить цельноповортными килями без ухудшения управляемости F-22 умеет тормозить РН, закрылками и флаперонами, створками сопла. Так что выбирай что хочешь. Т.е. да ЭДСУ многое позволяет. У ф-22 отдельные РН.а не цельноповоротное ГО. Из двух килевых самолётов с цельноповоротным во я знаю только локхидовский архангел. И ф-22 и ф-35 имеют неподвижное во с РН. Вообще забавно: концептуально и исторически новый самолёт это занинтеграленый су-9,. Крыло такое же, воздухозаборник от е-8. А вот форму и реализацию взяли из "листаю старую тетрадь расстрелянного генерала" старого американского конкурса. Так же они взяли проект а-9 для прототипа су-25.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 09:53 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
"Американцы всегда находят правильное решение... испробовав перед этим все остальные"(С)У.Черчилль
В заделах было много интересного. Но на свет появился Пингвин. Как это объяснить?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 10:08 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3674
|
Всегда побеждает самое сильное лобби. Lobby у них национальное достояние.
Вероятно погоня за универсальность довела их до того результата с F-35.
|
|
|
|
|
De_Formator
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 10:09 |
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39 Сообщений: 251
|
Vaal писал(а): В заделах было много интересного. Но на свет появился Пингвин. Как это объяснить?
"All modern aircraft have four dimensions: span, length, height and politics."(c)Сидни Кэмм
|
|
|
|
|
Singlemode
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 10:13 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
Размер лопухов быстрых отсеков смущает. Им на сверхзвуке открываться. Это, конечно, сугубо интуитивно. Исходим из того, что все считалось. Еще интересный момент. Можно ли из двухколесной передней стойки сделать какую-то оценку массы? Исходя из отличий Су-27 и Су-35 в этом вопросе
|
|
|
|
|
mr_tank
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 10:18 |
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 10:10 Сообщений: 46
|
sergevl писал(а): Из двух килевых самолётов с цельноповоротным во я знаю только локхидовский архангел во-первых во-вторых, я говорил о том, что тормозить можно не только килями, а вообще любыми поверхностями. И это умеет делать F-22. И J-20 наверное, тоже коли уж может отклонять элевоны враздрай. ПГО не смотрим, в воздухе такой метод неприменим. Но остальные поверхности можно использовать.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 10:21 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
"В отличии от нас в ВВС США умеют ставить конкретные задачи."(С) Yppu
Значит, так выглядит правильно поставленная задача у них? Очень хорошо... расходимся. Больше конкретных задач, разных и нужных...
Да живет дело Локхида. Уникальная контора.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
dign
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 10:27 |
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 15:55 Сообщений: 369 Откуда: Херсон
|
Vaal писал(а): "Американцы всегда находят правильное решение... испробовав перед этим все остальные"(С)У.Черчилль
В заделах было много интересного. Но на свет появился Пингвин. Как это объяснить? Янки уже не те. Дальше у них только хуже будет. Им даже и не надо таких технических прорывов как это было 50 лет назад. Они и так под себя всех подмяли. Но не за горами когда просрут, что им старики оставили. Опомнятся или нет - Х.З.
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 10:28 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
Vaal писал(а): "В отличии от нас в ВВС США умеют ставить конкретные задачи."(С) Yppu
Значит, так выглядит правильно поставленная задача у них? Очень хорошо... расходимся. Больше конкретных задач, разных и нужных...
Да живет дело Локхида. Уникальная контора. 6 колено делают не они. Не волнуйся.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 10:34 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Опомнятся они тогда, когда поимеют серьезное военное поражение.
А я вот беспокоюсь... кто там у них делает NGAD, науке пока неизвестно. Но, зная бэкграунд Локхида, я не могу поверить, что они пропустят сей лакомый кусок мимо пасти. Ням-ням. Пожелаем успехов...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 10:57 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8607 Откуда: Челябинск
|
Створка бокового отсека не оттого ли большая, что на ней подвешивается ракета?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 11:01 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Летун писал(а): Створка бокового отсека не оттого ли большая, что на ней подвешивается ракета? Вероятно. ГСН то должна захватить цель до пуска. Ракету надо высунуть в поток.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
mr_tank
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 11:09 |
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 10:10 Сообщений: 46
|
Vaal писал(а): Опомнятся они тогда, когда поимеют серьезное военное поражение. от кого? Китай не дураки воевать с теми, кто их обеспечивает. И в общем, если смотреть на военную авиацию, то мы видим повальное увлечение вундерваффлями, дорогими и бесполезными. Так что Су-75 (25+50) выглядит правильным шагом, делать реально нужную машину самого востребованного назначения, т.е. истребитель бабаек.
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 11:11 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
Vaal писал(а): Опомнятся они тогда, когда поимеют серьезное военное поражение.
А я вот беспокоюсь... кто там у них делает NGAD, науке пока неизвестно. Но, зная бэкграунд Локхида, я не могу поверить, что они пропустят сей лакомый кусок мимо пасти. Ням-ням. Пожелаем успехов... NGAD делают многие в кооперации, как и все истребители США. Если говорить о планере, то благодаря развитию ИИ на производительных кластерах Nvidia, его сделала одна из неизвестных ранее команд разработчиков. МО США додумались привлекать к разработке частные компании не из большой тройки. Было подано заявок больше 15. Теперь по каждому агрегату имеется открытый конкурс для всех желающих. Это привело к относительной дешевизне самолета. Трехконтурный двигатель от GE превосходит PW. Здесь все ясно с вероятностью 99% Радар от Nortrop и BAE как обычно. Самое забавное, что Northrop делает большую часть планера и авионики F-35. Зачем вообще нужен был Lockheed, не ясно. Очевидно, лоббисты. Т.е. коррупционеры и казнокрады по нашему. Что именно, кроме проектирования планера, делает сама Lockheed, не знаю.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 11:19 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Генподрядчик кто? МО не заключает отдельных контрактов с отдельными "командами разработчиков". Тем более, "ранее неизвестными".
Управляет процессом всегда генподрядчик, он и бабло распределяем между субподрядчиками. На этапах и НИР, и ОКР, и серийного производства. Как правило.
Про ИИ, умоляю, не надо... Здесь не ЯндексДзен... Судя по тому, что пишут сами военные, никакого планера пока нет и в помине. Есть демонстратор(ы) технологий. Все находится на этапе выбора технических решений. По нашему СРПП, это этап ТП (Техническое Предложение).
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 11:27 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
Vaal писал(а): Генподрядчик кто? МО не заключает отдельных контрактов с отдельными "командами разработчиков". Тем более, "ранее неизвестными".
Управляет процессом всегда генподрядчик, он и бабло распределяем между субподрядчиками.
Про ИИ, умоляю, не надо... Здесь не ЯндексДзен... А про ИИ не мои слова, а генерала янки. Генподрядчик скорее всего Boenig. Загнать вводные данные в какой-нибудь аналог FlowVision для обсчета аэродинамики моделей, сейчас вполне возможно. Не удивлюсь, если сам планер печатать начнут.
|
|
|
|
|
piko1
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 11:33 |
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22 Сообщений: 52 Откуда: София, Болгария
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 11:40 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Vray писал(а): Генподрядчик скорее всего Boenig. Загнать вводные данные в какой-нибудь аналог FlowVision для обсчета аэродинамики моделей, сейчас вполне возможно. Бобинг. Или Нортроп. Или Локхид. Одно из трех. В прошлые разы побеждал Локхид. Надеюсь, и в этот раз тоже. "аналоги FlowVision" используются, но применимость ограничена. Без продувок моделек пока не получается.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: Легкий однодвигательный истребитель РФ Добавлено: 20 июл 2021, 11:48 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
AleDucat, Ваша модель бесподобна! Круто и реалистично! Чувствуется объём. Элегантный планер получился!
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
|
|