|
Автор |
Сообщение |
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 22 июн 2020, 04:30 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
bredych писал(а): странно при этом, что никто кроме китайцев верхнее расположение крыла не использует в основном интегральные "среднепланы". насчет "утки" - а ССС не будет выгоднее? Шведы .но у них 4 поколение.А что там у китайцев получилось неизвестно. Может на стелсовость плохо влияет? Остальные пятерки вариант ф-22.Ну и Россия своим путем пошла. пс--Шведы между прочим недавно анонсировали пятерку.Вот и посмотрим.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 22 июн 2020, 22:28 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Гоха писал(а): ИМХО «утка»: при заданной массе, СУ (балансировочной базе СУ) всегда будет компактней «классики» за счет отсутствия хвостовых балок-штанов.Если заложить еще и верхнее расположение крыла, то можно оптимальным образом согласовать КСС с двигателем. Бомболюки компонуются в промежутке между пго и крылом и благоприятно влияют на формирование графика площадей. Перерисовал конус маха. Не удержался, добавил Пингвина.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 22 июн 2020, 23:13 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
bredych писал(а): насчет "утки" - а ССС не будет выгоднее? Прошу прощения, а что есть "ССС"?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 01:08 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
artkonstruktor писал(а): 1,22М... Не мало? Да и размах великоват. Как у "Утки" со складыванием крыла? ЕМНИП угол "u" считается с одной стороны а не общий. Картинки просто для примера приведены. Со складыванием крыла вижу только одну проблему - довольно трудно обеспечить ось складывания по корневой хорде (может помешать ВО). П.С. А вообще опять забегание вперед. Не выработаны требования к авиационному комплексу. Главные переменные: коза, баян.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 09:01 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Гоха писал(а): ЕМНИП угол "u" считается с одной стороны а не общий. Картинки просто для примера приведены.
Спасибо, буду знать. Цитата: Со складыванием крыла вижу только одну проблему - довольно трудно обеспечить ось складывания по корневой хорде (может помешать ВО).
Практически на всех палубных самолетах складывание не по корневой хорде. Даже на Як-141. Это действительно так критично? Цитата: П.С. А вообще опять забегание вперед. Не выработаны требования к авиационному комплексу. Главные переменные: коза, баян. А есть некая стандартная таблица? С исходными параметрами. Мы бы сразу и определились.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 10:11 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
artkonstruktor писал(а): Практически на всех палубных самолетах складывание не по корневой хорде.Даже на Як-141. Это понятно, но прогресс не стоит на месте. При складывании крыла по стыку ОЧК обеспечивается наименьшая площадь плановой проекции самолета, что соответствует максимальной численности авиакрыла. Весовые затраты частично снижаются за счет включения веса уже имеющихся силовых нервюр: корневой на ОЧК и концевой на центроплане (массы этих нервюр увеличиваются незначительно за счет усиленных проушин, добавляются силовые механизмы и замки). artkonstruktor писал(а): А есть некая стандартная таблица? С исходными параметрами.Мы бы сразу и определились. Так форум для того и создан. Можно пообсуждать. Почему именно СКВВП?
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 11:53 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Гоха писал(а): Так форум для того и создан. Можно пообсуждать. Почему именно СКВВП? Потому что, я хочу создать не истребитель, в классическом его понимании, а многофункциональную платформу. Где многофункциональность определяется подвешанными средствами поражения. Т.е. задача не победить кого то в БВБ, а унести, в зону дежурства в воздухе, как можно большую боевую нагрузку. И здесь не грех вспомнить любимую фразу господина Бредиша: -А теперь я попрошу вас пристегнуть ремни безопасности, потому что сейчас вместе со всей этой %-ней мы попытаемся взлететь!И у нас тут два путя. Вариант №1 - использование, для взлета, энергии носителя. Вариант №2 - использование энергии ЛА. Касательно катапульт я уже неоднократно высказывался, потому оставим, этот агрегат, за скобками наших размышлизмов. Остаются трамплин и подъемные устройства. При малой дистанции разбега, самолет горизонтального взлета, просто не успевает развить достаточную взлетную скорость, а следовательно повысить подъемную силу до приемлемых значений. Нужен дополнительный, вертикально направленный, импульс. Из доступных вариантов схемы с подъемным вентилятором, ВФК, подъемными двигателями. Но первые две - воруют мощность у ПМД. А вот ПД наоборот, резко увеличивают ТВ на взлете. Потому, именно для моего случая, исключительно для концепции многоцелевой платформы, и была принята комбинированная СУ. С одним ПМД и двумя ПД.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 12:19 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
artkonstruktor писал(а): Потому что, я хочу создать не истребитель, в классическом его понимании, а многофункциональную платформу. Где многофункциональность определяется подвешанными средствами поражения. Т.е. задача не победить кого то в БВБ, а унести, в зону дежурства в воздухе, как можно большую боевую нагрузку. Это будет сферическая платформа в вакууме пока ты не обоснуешь её нахождение в составе ВМС или ВВС. Меня интересует - зачем, для каких задач? artkonstruktor писал(а): При малой дистанции разбега, самолет горизонтального взлета, просто не успевает развить достаточную взлетную скорость, а следовательно повысить подъемную силу до приемлемых значений. Для "9-31" гарантировался взлет с корабля с 1-й СП L=105м с массой 17700кг и с 2-й СП L=195м с массой 22400кг, а так-же уход на второй круг с угловой палубы в случае "не зацепления". Какие проблемы?
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 12:53 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Гоха писал(а): Это будет сферическая платформа в вакууме пока ты не обоснуешь её нахождение в составе ВМС или ВВС. Меня интересует - зачем, для каких задач? Изначально этот комплекс (авианесущий корабль + СКВВП + ударные и транспортнодесантные вертолеты) предназначался для НАП в проведении морских десантов. Цитата: Для "9-31" гарантировался взлет с корабля с 1-й СП L=105м с массой 17700кг и с 2-й СП L=195м с массой 22400кг, а так-же уход на второй круг с угловой палубы в случае "не зацепления". Какие проблемы? Проблема в размерениях авиамамки. Для безопасной посадки на аэрофинишеры, современному истребителю, нужна посадочная полоса в 240 метров. Добавь трамплин и ты получишь Нимиц. Крути, не крути - 330 метров+.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 13:34 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
artkonstruktor писал(а): Изначально этот комплекс (авианесущий корабль + СКВВП + ударные и транспортнодесантные вертолеты) предназначался для НАП в проведении морских десантов. УДК значит? А куда это ты собрался высаживать батальон морпехов чтобы им понадобилась НАП собственной авиагруппы? Куда ВКС РФ не сможет дотянуться? artkonstruktor писал(а): Проблема в размерениях авиамамки. Для безопасной посадки на аэрофинишеры, современному истребителю, нужна посадочная полоса в 240 метров. Добавь трамплин и ты получишь Нимиц. Крути, не крути - 330 метров+. Убавь осетра на 60 метров примерно (и угловую на 40).
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 15:36 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Гоха писал(а): УДК значит? УДК предназначен для базирования на нем вертолетов. Мой корабль именно авианосец. И именно под СКВВП. Цитата: А куда это ты собрался высаживать батальон морпехов чтобы им понадобилась НАП собственной авиагруппы? Куда ВКС РФ не сможет дотянуться?
Куда Родина прикажет. Цитата: Убавь осетра на 60 метров примерно (и угловую на 40). Уже убавили. В САРатов ходил. Потерял 2 самолета на ровном месте. После чего перегнали авиакрыло в Химки.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 16:08 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Гоха писал(а): Для "9-31" гарантировался взлет с корабля с 1-й СП L=105м с массой 17700кг ......... Какие проблемы? Масса пустого 14 тн. 3,7 тн. на топливо и АСП? Як-141, при ВКР 150 метров, полной заправке, с ПТБ и 4 ракетами имел радиус 750-900 км. (со слов А.А. Синицина).
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 17:04 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 17:10 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 17:11 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 17:13 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 17:14 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 19:45 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Целых Две ракеты? Надеюсь не Р-60? Но тут пришел порутчик и...
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 19:47 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): Вариант №1 - использование, для взлета, энергии носителя. Вариант №2 - . Вариант 3 - крылатые ракеты и БПЛА К этому все и идет. Мой проект на переходной период. А сколько он будет длиться, только Аллаху ведомо.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 19:49 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): Куда Родина прикажет Уход от ответа оголяет твои слабые места. Куда не сможет дотянуться ВКС РФ? Смотри на пиндосов. Уж куда они только дотянуться не могут. А плавучие аэродромы юзают.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 19:52 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): Потерял 2 самолета на ровном месте Чисто из-за организационных проё@ов. Перепутанные троса аэрофинишеров - организационный про№оп?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 19:55 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 19:59 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 19:59 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 21:11 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): По существу отвечайте, товарищ! Какие две ракеты может утащить Як-141 на указанную дальность? И что он ими сможет сделать? Еще раз послушал Андрея Александровича. 4 УР + подвесной бак, боевой радиус 700-900 км. Какие ракеты? Выбирай на вкус: Цитата: Так давайте идти туда сразу, не петляя по дороге и не распыляя ресурсы. Не получится. Данный путь носит эволюционный характер. Все "методом тыка".
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 21:19 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Уход от ответа оголяет твои слабые места. Новость конечно не свежая, НО! Цитата: В России на основе Воздушно-десантных войск создаются войска быстрого реагирования (ВБР), в которые могут быть включены подразделения фронтовой авиации, спецназа ГРУ и морской пехоты ВМФ. Об этом накануне Дня ВДВ заявил командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов.Генерал сказал, что командованию ВБР будет переподчинена армейская авиация. Возможно, в состав ВБР включат также спецподразделения ГРУ Генштаба и морской пехоты ВМФ.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 21:24 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): И как французы на Клемансо и ДеГолля садились? А мериканцы на Форрестол? Магия, не иначе )) Ты еще Лексингтон с Саратогой забыл.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 23 июн 2020, 22:24 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Гоха писал(а): УДК значит? Запощу корабль и сюда. Дабы было понятно для чего нужен СКВВП. https://youtu.be/7pEgAnsNiIs
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 24 июн 2020, 09:59 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Е-58КМ СКВП Добавлено: 24 июн 2020, 10:20 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|