Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
F-35 Lightning II http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=73 |
Страница 116 из 151 |
Автор: | Well [ 08 май 2019, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
intoxicated писал(а): Но не для рассчета ЭПР для его оптимизации. никакими моделями вы этого не добьетесь. |
Автор: | nonconvex [ 08 май 2019, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Well писал(а): intoxicated писал(а): Но не для рассчета ЭПР для его оптимизации. никакими моделями вы этого не добьетесь. Собственно для оптимизации (минимизации ЭПР) модель и нужна. |
Автор: | Well [ 09 май 2019, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
nonconvex писал(а): Собственно для оптимизации (минимизации ЭПР) модель и нужна. ага. вот выпилили мы модель и замерили ее ЭПР. получили, например, для какого-то угла 0.01 кв.м. Что дальше? Как вы ее собираетесь оптимизировать? |
Автор: | intoxicated [ 09 май 2019, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Цитата: для его оптимизации. никакими моделями вы этого не добьетесь. Оптимизация ЭПР не настолько сложная и не нуждается в сложных матмоделях геометрии самолета и пр. . Проблемы со снижением ЭПР (т.е стелс) чисто конструктивные и технологические - это конструкция самолета и применение РПМ. Тоесть нету сериозных проблем с геометрической конфигурации самолета, проблемы в ее реализации. |
Автор: | гело [ 09 май 2019, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Well писал(а): ага. вот выпилили мы модель и замерили ее ЭПР. получили, например, для какого-то угла 0.01 кв.м. Что дальше? Как вы ее собираетесь оптимизировать? --Напильником ессественно Пока не получим 0,0001 |
Автор: | nonconvex [ 09 май 2019, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
intoxicated писал(а): Цитата: для его оптимизации. никакими моделями вы этого не добьетесь. Оптимизация ЭПР не настолько сложная и не нуждается в сложных матмоделях геометрии самолета и пр. . C точки зрения диванного наблюдателя - говно вопрос! В реальности же оптимальной с точки зрения ЭПР фигурой является ромбоид. Но летает он как напильник, которым вы этот ромбоид будете допиливать до чего-то с приемлимыми ЛТХ. Собственно процесс допиливания и является задачей многокритериальной оптимизации. И, когда этому процессу уделяют недостаточно внимания, появляется нечто вроде Ф-35, летающее плохо, но зато дорогое и "невидимое", что как потом выясняется не особо то и нужно в современных реалиях. |
Автор: | intoxicated [ 09 май 2019, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Опять таки - оптимизировать в истребителе типа стелс много чего, но как ни парадоксально ЭПР находится где то довольно позади Для этого не нужны чисто математические модели , т.е. ЭВМ, так как во первых они слишком малоэффективны по сравнению с макетами, во вторых предельная оптимизация не нужна, и в третьих это не особо сложно сделать на основ некоторой базой данных с экспериментальными исследованиями (включительно макетирование). |
Автор: | nonconvex [ 09 май 2019, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
intoxicated писал(а): Опять таки - оптимизировать в истребителе типа стелс много чего, но как ни парадоксально ЭПР находится где то довольно позади Для этого не нужны чисто математические модели , т.е. ЭВМ, так как во первых они слишком малоэффективны по сравнению с макетами, во вторых предельная оптимизация не нужна, и в третьих это не особо сложно сделать на основ некоторой базой данных с экспериментальными исследованиями (включительно макетирование). Мне кажется вы или интоксикейтед, или бредите. Где в базе данных экспериментальных решений был F-117? Где там был F-35? Касательно же неэффективности мат. моделей - пример привести можете? |
Автор: | intoxicated [ 09 май 2019, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Ф-117 - это пример как не надо проектировать. Там как раз оптимизации нету. Просто кому то показалось слишком сложно думать и проектировать ЛА со свойством малозаметности, поэтому решили придумать программу под ЭВМ (как раз тогда ЭВМ уже набирали стремительно новых и новых высот популярности и эффективности) которая типа будет ЭПР вычислять. Но это можно только для обьекта из десятка-сотни плоских фигур (середина 70-х)? - нету проблем , так и сделаем. Результат виден всем - говносамолет который умелые амерские пиарщики военпрома представили как технологическое чудо чуть ли не из звездных войн. |
Автор: | nonconvex [ 09 май 2019, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
intoxicated писал(а): Эта матмодель бессмысленна без наличия ЭВМ и "софта". Поэтому ее и опубликовали открыто, никому она не нужна была в начале 60-х, приложимость околонулевая. Исследования по ЭПР и прочих велись на реальных натурных обьектах и макетах, это были реальные результаты и данные. intoxicated писал(а): Просто кому то показалось слишком сложно думать и проектировать ЛА со свойством малозаметности, поэтому решили придумать программу под ЭВМ (как раз тогда ЭВМ уже набирали стремительно новых и новых высот популярности и эффективности) которая типа будет ЭПР вычислять. Я понимаю, что [бредо] текстогенераторы от Гугла достигли определенного уровня, но контекст то они должны держать? Сначала сам с собой договорись, бот, потом выдавай свое "мнение" на публику. |
Автор: | intoxicated [ 09 май 2019, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Все исследования велись на огромную кучу разных макетов. Там выявлялись разные факторы влияния на ЭПР, в самых разных диапазонах. Это 50-е, 60-е, 70-е годы. Потом уже стало возможно применить в очень и очень ограниченных масштабов матмоделей (вторая половина 70-х) и потому что это им было легче - получился фасеточный Ф-117. Как летательный аппарат, т.е. самолет - ноль. Это не оптимизация, это тупость. |
Автор: | Polikarpoff [ 15 май 2019, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
https://youtu.be/DCkqKfHfJLA |
Автор: | гело [ 16 май 2019, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
В борьбу за небо вступают 35-е! https://www.aviapanorama.ru/2019/02/v-b ... ajut-35-e/ |
Автор: | _developer [ 26 май 2019, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Картинка с твитта командира 57-м авиакрылом ВВС США. Это они и F-35 под J-31 разукрасили? |
Автор: | Eldarado [ 27 май 2019, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Надо один из прототипов Су-57 покрасить под F-22, чтобы посмотреть на F-16 покрашенный как Раптор |
Автор: | гело [ 27 май 2019, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
В продолжение темы F-35-го https://afirsov.livejournal.com/446062.html ...или «Покойник жил очень активной жизнью» |
Автор: | paralay [ 01 июн 2019, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Локхид Мартин полагает, что мировые продажи истребителя-невидимки F-35 Lightning II могут достичь 4600 единиц, что на 15% больше, чем в предыдущем прогнозе. https://www.flightglobal.com/news/artic ... -u-458548/ Спойлер: Показать |
Автор: | prototype [ 01 июн 2019, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
paralay писал(а): Локхид Мартин полагает, что мировые продажи истребителя-невидимки F-35 Lightning II могут достичь 4600 единиц "А не будут брать - отключим газ!" (с) |
Автор: | лодырь [ 02 июн 2019, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
prototype писал(а): paralay писал(а): Локхид Мартин полагает, что мировые продажи истребителя-невидимки F-35 Lightning II могут достичь 4600 единиц "А не будут брать - отключим газ!" (с) Газ свободы, прошу быть точным!! |
Автор: | prototype [ 02 июн 2019, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Точно Дан! Хрен с ним просто с газом, но как прожить без газа свободы? Это ж просто караул!!! |
Автор: | лодырь [ 02 июн 2019, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
prototype писал(а): Точно Дан! Хрен с ним просто с газом, но как прожить без газа свободы? Это ж просто караул!!! Вот, в Госдепе тоже так считают. |
Автор: | _developer [ 06 июн 2019, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
https://youtu.be/RRoB20_gH6I |
Автор: | ОКТОГЕН [ 08 июн 2019, 02:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Вроде как 400 штук уже наклепали. Нашим стоит пошевелить булками. |
Автор: | napalm [ 08 июн 2019, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Важно шевелить булками так, чтоб жопу не порвало. Даже если бы Пингвина делали одни США - это несопоставимые финансовые возможности, но там еще штук 12 или около того совсем небедных стран. Отрываться от реальности не стоит. |
Автор: | Сергей-1982 [ 08 июн 2019, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Автор: | NOA [ 08 июн 2019, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
napalm писал(а): Важно шевелить булками так, чтоб жопу не порвало. Даже если бы Пингвина делали одни США - это несопоставимые финансовые возможности, но там еще штук 12 или около того совсем небедных стран. Отрываться от реальности не стоит. Туркам , вроде , как вход в Этот Праздник закрывают . Значит минус один . (И непонятно , то-ли они сами решили выскочить из игры , под шумок с С-400 ...прочувствовав перспективу, вовремя выпрыгнуть из вагона..., или действительно "пострадавшими" будут ) |
Автор: | napalm [ 08 июн 2019, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
NOA писал(а): Туркам , вроде , как вход в Этот Праздник закрывают . Значит минус один . (И непонятно , то-ли они сами решили выскочить из игры , под шумок с С-400 ...прочувствовав перспективу, вовремя выпрыгнуть из вагона..., или действительно "пострадавшими" будут ) Была такая мысль, не решили ли турки (с учетом очень непростой ситуации в экономике) просто воспользоваться обстоятельствами и спрыгнуть с "эшафота". Боюсь нам узнать правду суждено не скоро (если вообще суждено). Но там и без Турции жирно. |
Автор: | bredych [ 09 июн 2019, 03:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
NOA писал(а): Туркам , вроде , как вход в Этот Праздник закрывают . Значит минус один . (И непонятно , то-ли они сами решили выскочить из игры , под шумок с С-400 ...прочувствовав перспективу, вовремя выпрыгнуть из вагона..., или действительно "пострадавшими" будут ) постом выше документ, где черным по-английски всё написано. Нешто сложно прочесть? |
Автор: | крокодил [ 09 июн 2019, 03:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Надо понимать что рынок ПВО - закрывающий для рынка F-35, да по большму счету и чистых истребителей тоже. Чем больше ПВО, тем меньше нужны самолеты. Масштабных авиационных боев а-ля ВМВ или Корея больше никогда не будет. И вот этот вль детский сад - кто победит, робокоп или терминатор, Чак Норрис или Брюс Ли, Су-57 или F-22 - это сон разума. Никогда они не встретятся в войне, разве что случайно в каком нибудь локальном конфликте, но ничего решать в нем это не будет. |
Автор: | NOA [ 09 июн 2019, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
bredych писал(а): NOA писал(а): ...... постом выше документ, где черным по-английски всё написано. Нешто сложно прочесть? Вы ошиблись форумом (не переключаетесь по забывчивости). Если для вас английский(или иврит) родной , то не нужно забываться , где вы находитесь в данный момент. |
Страница 116 из 151 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |