Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
F-35 Lightning II http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=73 |
Страница 101 из 151 |
Автор: | Michael [ 22 апр 2018, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
А что в нем от 35 то? Это скорее двухместный F-22 без килей, c допиленным БРЭО. |
Автор: | paralay [ 22 апр 2018, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Большой отсек |
Автор: | bredych [ 22 апр 2018, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
гело писал(а): --Ф-35 вряд ли купят.Им надо свое авиастроение вперед толкать -технологии чтобы нарабатывать . они его уже купили И было заранее известно, что купят, еще когда появились только рисунки Хиуг и прочих не-помню-как-их-там. Палуба этих авианосцев была предназначена именно для ф-35В, а не вертушек или чего-то горизонтально взлетающего. Если покопаться, может даже можно найти мои посты на эту тему где-то 5-7-летней давности, но в принципе это ничего не изменит. |
Автор: | Michael [ 22 апр 2018, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
paralay писал(а): Большой отсек Предвижу родство F-35 c крылом В-2. Оба стэлсы, у обоих большой отсек. |
Автор: | 10V [ 22 апр 2018, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Michael писал(а): Ааааа, ну тогда это разговор ни о чем. Я просто напомню, в Японии до сих пор на вооружении стоят F-4 Phantom II . Так что, не при нашей жизни . Ну так это картинку никак не меняет, бо Фантомы меняет F-35, уже сейчас.А новая машины это замена F-15 и F-2, время есть. |
Автор: | 10V [ 22 апр 2018, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Michael писал(а): гело писал(а): --совместно и будут со штатами пилить по типу варианта Ф16 ---ихмо. "Японский" F-16, это просто модификация F-16, с чуть большим крылом, другим оперением и мелочами. А тут новая 5-ка с нуля? Michael писал(а): Я не верю, что они будут пилить планер (для третьей пятерки у себя на вооружении) с нуля . Для F-2 запилили таки, счас то что помешает ? |
Автор: | 10V [ 22 апр 2018, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Цитата: Если покопаться, может даже можно найти мои посты на эту тему где-то 5-7-летней давности, но в принципе это ничего не изменит. Эти мысли свойственны всем мало мальски знакомым с темой. Однако, в свете официальных заявлений о необходимости доработки кораблей, они похоже действительности не соответствуют. Цитата: они его уже купили И было заранее известно, что купят, еще когда появились только рисунки Хиуг и прочих не-помню-как-их-там. Палуба этих авианосцев была предназначена именно для ф-35В, а не вертушек или чего-то горизонтально взлетающего. Вот только купили А, и лишь потому что отказали в продаже F-22 и не для Хьюг (F-35А, по определению не для них), а для замены Фантомов. |
Автор: | Michael [ 22 апр 2018, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
10V писал(а): Ну так это картинку никак не меняет, бо Фантомы меняет F-35, уже сейчас. Да, а сегодняшние 5-ки, шестое поколение с их темпами обновления будут менять через 35-40 лет. Потому и говорю, "не при нашей жизни". И вообще 6-е поколение пока фантастика. Списка требовании и концепции нет (и не будет пока 5-ки в бой не вступят по взрослому). Все что есть, рисунки аппаратов без килей и якобы, отсутствие пилота. Маняфантазии короче. 10V писал(а): А новая машины это замена F-15 и F-2, время есть. Замена F-15 и F-2 это F-35 и X-2 который ни как не доделают. Причем тут существующий только в фантазиях журналистов "Гибрид" непонятно какого поколения я не пойму. 10V писал(а): Для F-2 запилили таки, счас то что помешает ? Для F-2 новый планер не пилили. Это тот же F-16 с чуть увеличенной площадью крыла и немного переделанным хвостовым оперением. Это не новый планер, это модификация старого под нужды япов. |
Автор: | Michael [ 23 апр 2018, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
10V писал(а): Вот только купили А, и лишь потому что отказали в продаже F-22 и не для Хьюг (F-35А, по определению не для них), а для замены Фантомов. С наличием 22 можно было и F-15 потихоньку списывать (шутка) . А 35 они купили не для замены фантомов, т.к. тот у них только на балансе торчит и боевую ценность из себя не представляет, а чтобы: 1)Посмотреть как вообще выглядит швятой муриканский штелс, чтобы собственный X-2 наконец доделать. 2)Оккупированную страну никто не спрашивает о ее хотелках . Берите что дают. F-15 есть. F-2 есть. F-18 не нужен. F-22 мы вам подсосникам оккупированным не дадим, не доросли. Остается...35 . |
Автор: | 10V [ 23 апр 2018, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Цитата: фантомов, т.к. тот у них только на балансе торчит и боевую ценность из себя не представляет Задачи разные есть http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sen ... index.html Тот же Ту-16 то же не шибко нов, а до сих пор в производстве.Цитата: Замена F-15 и F-2 это F-35 и X-2 который ни как не доделают. Причем тут существующий только в фантазиях журналистов "Гибрид" непонятно какого поколения я не пойму. F-35, меняет, по крайней мере пока, только Фантом, аналогично поступила и Корея.Shinshin это по сути ОКР, работы над которым вполне вкладываются в озвученные планы, получить серийную машину в районе 2035 года, а раньше она и не нужна. Цитата: Для F-2 новый планер не пилили. Это тот же F-16 с чуть увеличенной площадью крыла и немного переделанным хвостовым оперением. Это не новый планер, это модификация старого под нужды япов. Другое крыло (что уже другой силовой набор) другое оперение, иной наплыв ... а что там родного осталось, ВЗ ? Цитата: Оккупированную страну никто не спрашивает о ее хотелках . Берите что дают. Так 22-ой никому не дали, а остальное и так присутствует на рынке
|
Автор: | Michael [ 23 апр 2018, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
10V писал(а): F-35, меняет, по крайней мере пока, только Фантом, аналогично поступила и Корея. Да не "меняет" он Фантом. Фантом старое говно которое бы и так списали. Что япы что корейцы просто держали их про запас (корейцы особенно), а щас в них уже смысла нет т.к. ресурс тю-тю. Как может легкий стелс бомбер 5-го поколения "менять" истребитель 3-го? Пилоты с Фантомов в 35-го сядут что-ли? Ну только так разве что. 10V писал(а): Shinshin это по сути ОКР, работы над которым вполне вкладываются в озвученные планы, получить серийную машину в районе 2035 года, а раньше она и не нужна. В 2035 год этот недо-ф22 уже устареет. Та что, если это ОКР, то своей 5-ки у них не будет уже никогда. Если предсерийник, то им надо прям щас его доделывать и запускать в серию, либо не запускать никогда. 10V писал(а): Другое крыло (что уже другой силовой набор) другое оперение, иной наплыв ... а что там родного осталось, ВЗ ? Другой планер подразумевает ПОЛНОСТЬЮ ДРУГОЙ НОВЫЙ САМОЛЕТ (по крайней мере, я это имею в виду). Ты будешь утверждать, что Японцы изобрели в своем F-2 полностью новую четверку, а не переделали F-16? 10V писал(а): Так 22-ой никому не дали, а остальное и так присутствует на рынке Су-35С и европейские литаки тоже присутствуют на рынке, но их япы не купят НИКОГДА. Тебе не кажется подозрительным, что они, как истинные патриоты Японии летают на швятых муриканских самолетах, а свой X-2 никак не доделают? |
Автор: | bredych [ 23 апр 2018, 02:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
10V писал(а): Однако, в свете официальных заявлений о необходимости доработки кораблей, они похоже действительности не соответствуют. доработки в каком плане? Что именно сделать? Цитата: Вот только купили А, и лишь потому что отказали в продаже F-22 и не для Хьюг (F-35А, по определению не для них), а для замены Фантомов. ну, вообще-то утверждения про ф-22 и фантомы противоречат друг другу ))) А то, что пока куплены А - я в курсе. В тоже купят. Флот рассчитан именно под них, а не под мантры о якобы вертушках. Цитата: Другой планер подразумевает ПОЛНОСТЬЮ ДРУГОЙ НОВЫЙ САМОЛЕТ (по крайней мере, я это имею в виду). Ты будешь утверждать, что Японцы изобрели в своем F-2 полностью новую четверку, а не переделали F-16? ну, строго говоря, Ф2 имеет иную КСС, а значит всё-таки другой самолет, хоть и похожий. Скажем так, с улучшенной аэродинамикой, но! Но в пару или более раз дороже. Почему так вышло - надо спросить японцев. Возможно, стоимость проектирования поделить на считанные единицы - равно дикая цена. |
Автор: | ЦАРь [ 23 апр 2018, 02:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
bredych Дороже -- потому что требует столько же человеко-часов, что и оригинальный F-16, но сборка исключительно самурайская. А самурайская зарплата номинально гораздо выше, чем у дядюшки Тома из Оклахомщины. |
Автор: | spitfire [ 23 апр 2018, 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
- На F-2 была установлена БРЛС с АФАР, одна из самых первых мире, собственной японской разработки. И это вносит свою лепту в стоимость. |
Автор: | spitfire [ 24 апр 2018, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
- Вообще-то японская инициатива профинансировать Локхид Мартин новый гибридный стелс, сочетающий в себе достоинства F-22 и F-35, очень выгодна прежде всего самим США. Вспоминаем: в последние годы сенаторы, члены комиссии по обороне, "рвали на жопе волоса", в тщетных стремлениях как-то исправить ошибку, сделанную Робертом Гейтсом (вместо требуемых генералами ВВС 391 F-22, он разрешил выпустить для строевых авиационных частей всего 187). Но подсчёты показали, что несмотря на всё желание Локхид Мартин вновь развернуть законсервированную линию по производству F-22, этот процесс возобновления выльется примерно в 50 миллиардов долларов. А тут японская инициатива вместе с японскими деньгами, - естественно, что потом данный новый аэроплан (с любыми модификациями) может клепаться вовсю и для нужд ВВС США! Так что, ИМХО, данная взаимовыгодная инициатива японцев обязательно найдёт свой отклик в руководстве США... |
Автор: | Michael [ 24 апр 2018, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
spitfire Вся эта новость похожа на журналистский бред, т.к: 1) Такая программа будет слишком дорога. У япов таких денег нет. 2) У япов уже есть F-35 и Х-2, еще один самолет "гибрид" им не нужен. 3) Будет дешевле и проще просто восстановить производство F-22 и продать его японцам, но даже это сделано не будет, так как 50 млдр. Время потеряно и эти деньги уже лучше в перспективный самолет вложить. Так что, это влажные фантазии локхида, не более. Максимум, Х-2 помогут доделать. |
Автор: | spitfire [ 24 апр 2018, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
- Нет никаких проблем за основу взять планер F-22, а не F-35: вместо двух F119: https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_&_W ... 119-PW-100) Length: 516 cm Diameter: 120 cm поставить два F135: https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_&_W ... 135-PW-600) Length: 559 cm Diameter: 117 cm с минимальной корректировкой по длине форсажных камер. Плюс затолкать всё мыслимое и немыслимое БРЭО, какое только появится (в сильно уменьшенном по весу и габаритам виде) на момент схода со стапелей первого серийного образца. В планере F-22 места с избытком, там изначально были предусмотрены объёмы для установки перспективного оборудования, которого не было в 1997 году. И я не думаю, что потребуются некие особо гигантские перерассчёты прежней конструкции планера на прочность. Вместо APG-77(V)1 c ППМ на арсениде галлия, наверняка уже можно соорудить БРЛС в тех же габаритах на нитриде галлия, с мощностью каждого ППМ больше на 60%... Вес пустого не должен увеличится вообще. За десятилетия, прошедшие с начала появления первого серийного F-22 появилось много вкусняшек, очень компактных, очень лёгких, которые можно на него будет установить. И Джон Маккейн как председатель комитета Сената по вооружённым силам, начнёт спать спокойно... И если этот новый самолёт получит Япония, Аллаху акбар! - Почему же его не получит Израиль? |
Автор: | Michael [ 24 апр 2018, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
spitfire писал(а): - Нет никаких проблем за основу взять планер F-22, а не F-35: Если взять за основу, это будет модификация F-22, а не новый самолет. Нет денег на простое возобновление производства F-22, а ты предлагаешь возобновление, с не хилой такой модернизацией. Откуда деньги Зин? У япов есть 50 млрд. которых нет у муриканцев? spitfire писал(а): вместо двух F119: поставить два F135: F135 это и есть модификация F119. https://ru.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F135 spitfire писал(а): с минимальной корректировкой по длине форсажных камер. Плюс затолкать всё мыслимое и немыслимое БРЭО, какое только появится (в сильно уменьшенном по весу и габаритам виде) на момент схода со стапелей первого серийного образца. Доп. РЛС L-диапазона в крылья, как на Су-57 ему не запихнут, места нет. Так что, один фиг, по БРЭО он будет проигрывать конкурентам. spitfire писал(а): За десятилетия, прошедшие с начала появления первого серийного F-22 появилось много вкусняшек, очень компактных, очень лёгких, которые можно на него будет установить. Спору нет. Будут реализовывать в шестерке. Лет через 30 . spitfire писал(а): И Джон Маккейн как председатель комитета Сената по вооружённым силам, начнёт спать спокойно... У старика русофоба Маккейна рак головушки (в прямом смысле). Ему осталось недолго и уже не до боевых литаков. spitfire писал(а): И если этот новый самолёт получит Япония, Аллаху акбар! - Почему же его не получит Израиль? Если построят и получит Япония, то и Израилю обломится. Если получится, что то действительно опасное, то повториться история с 22 и не получит никто . |
Автор: | jS. [ 24 апр 2018, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
spitfire писал(а): в последние годы сенаторы, члены комиссии по обороне, "рвали на жопе волоса", в тщетных стремлениях как-то исправить ошибку, сделанную Робертом Гейтсом (вместо требуемых генералами ВВС 391 F-22, он разрешил выпустить для строевых авиационных частей всего 187). Если на каждый сбитый F-22 приходится 144 самолёта противника, а F-35 еще малозаметней и еще лучше чем F-22, то зачем восстанавливать производство Раптора? Одних 22-х с лихвой хватит на весь земной шар.
|
Автор: | Michael [ 24 апр 2018, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
jS. писал(а): Если на каждый сбитый F-22 приходится 144 самолёта противника, а F-35 еще малозаметней и еще лучше чем F-22, то зачем восстанавливать производство Раптора? Одних 22-х с лихвой хватит на весь земной шар. Можно я отвечу за него? ТАК КИТАЙ ЖЕ ТЫСЯЧИ ПОСТРОИТ!1!11!!!11 |
Автор: | Летун [ 24 апр 2018, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Если предположить, что корабли гипотетической внеземной цивилизации в 144 раза лучше стандартного земного истребителя поколения 4+, то шансы землян выиграть межцивилизационную войну весьма велики. All hail Amurica!! |
Автор: | spitfire [ 24 апр 2018, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
jS. писал(а): spitfire писал(а): в последние годы сенаторы, члены комиссии по обороне, "рвали на жопе волоса", в тщетных стремлениях как-то исправить ошибку, сделанную Робертом Гейтсом (вместо требуемых генералами ВВС 391 F-22, он разрешил выпустить для строевых авиационных частей всего 187). Если на каждый сбитый F-22 приходится 144 самолёта противника, то зачем восстанавливать производство Раптора? - Затем, что один F-22 не сможет находится одновременно в 144-х местах. Или даже в 144/6=24, - в 24-х местах. Это даже глупые генералы USAF понимают... |
Автор: | Michael [ 24 апр 2018, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
spitfire писал(а): - Затем, что один F-22 не сможет находится одновременно в 144-х местах. Или даже в 144/6=24, - в 24-х местах. Это даже глупые генералы USAF понимают... Ты про сотни f-35 забыл . При таком их количестве, им уже не надо будет в 144-х местах находится. Может все таки Китайцы ? |
Автор: | Michael [ 25 апр 2018, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
spitfire писал(а): Поэтому не надо на всяких глупостях зацикливаться... Ты с чем споришь хоть ? |
Автор: | spitfire [ 25 апр 2018, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Michael писал(а): spitfire писал(а): Поэтому не надо на всяких глупостях зацикливаться... Ты с чем споришь хоть ? - С теми, кто упорно предлагает выполнять управление ЛА по тангажу исключительно посредством УВТ, не создавая для этого аэродинамические органы управления. |
Автор: | Michael [ 25 апр 2018, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
spitfire писал(а): - С теми, кто упорно предлагает выполнять управление ЛА по тангажу исключительно посредством УВТ То есть ни с кем. Или сам с собой . spitfire писал(а): не создавая для этого аэродинамические органы управления. Покажи мне самолет, где управление по тангажу, осуществляется исключительно посредством УВТ . |
Автор: | spitfire [ 26 апр 2018, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
Michael писал(а): Покажи мне самолет, где управление по тангажу, осуществляется исключительно посредством УВТ . - Идея такая обсуждалась на этом форуме. И картинка эта была оттуда: |
Автор: | Michael [ 26 апр 2018, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: F-35 Lightning II |
spitfire писал(а): - Идея такая обсуждалась на этом форуме. И картинка эта была оттуда: И как ты по этой картинке понял что "управление по тангажу, осуществляется исключительно посредством УВТ"? На картинке у самолета нет килей. В каком самолете управление по тангажу осуществляется посредством килей? |
Страница 101 из 151 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |