Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 101 из 116 [ Сообщений: 3463 ]  На страницу Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
А что в нем от 35 то? Это скорее двухместный F-22 без килей, c допиленным БРЭО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9626
Откуда: Нижний Новгород
Большой отсек



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11399
гело писал(а):
--Ф-35 вряд ли купят.Им надо свое авиастроение вперед толкать -технологии чтобы нарабатывать .

они его уже купили
И было заранее известно, что купят, еще когда появились только рисунки Хиуг и прочих не-помню-как-их-там. Палуба этих авианосцев была предназначена именно для ф-35В, а не вертушек или чего-то горизонтально взлетающего.
Если покопаться, может даже можно найти мои посты на эту тему где-то 5-7-летней давности, но в принципе это ничего не изменит.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
paralay писал(а):
Большой отсек

:) Предвижу родство F-35 c крылом В-2. Оба стэлсы, у обоих большой отсек.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Michael писал(а):
Ааааа, ну тогда это разговор ни о чем. Я просто напомню, в Японии до сих пор на вооружении стоят F-4 Phantom II :cry: . Так что, не при нашей жизни :lol: .
Ну так это картинку никак не меняет, бо Фантомы меняет F-35, уже сейчас.

А новая машины это замена F-15 и F-2, время есть.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Michael писал(а):
гело писал(а):
--совместно и будут со штатами пилить по типу варианта Ф16 ---ихмо.

"Японский" F-16, это просто модификация F-16, с чуть большим крылом, другим оперением и мелочами. А тут новая 5-ка с нуля? :|
Michael писал(а):
Я не верю, что они будут пилить планер (для третьей пятерки у себя на вооружении) с нуля :| .

Для F-2 запилили таки, счас то что помешает ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Если покопаться, может даже можно найти мои посты на эту тему где-то 5-7-летней давности, но в принципе это ничего не изменит.

Эти мысли свойственны всем мало мальски знакомым с темой.

Однако, в свете официальных заявлений о необходимости доработки кораблей, они похоже действительности не соответствуют.

Цитата:
они его уже купили
И было заранее известно, что купят, еще когда появились только рисунки Хиуг и прочих не-помню-как-их-там. Палуба этих авианосцев была предназначена именно для ф-35В, а не вертушек или чего-то горизонтально взлетающего.

Вот только купили А, и лишь потому что отказали в продаже F-22 и не для Хьюг (F-35А, по определению не для них), а для замены Фантомов.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
10V писал(а):
Ну так это картинку никак не меняет, бо Фантомы меняет F-35, уже сейчас.

Да, а сегодняшние 5-ки, шестое поколение с их темпами обновления будут менять через 35-40 лет. Потому и говорю, "не при нашей жизни". И вообще 6-е поколение пока фантастика. Списка требовании и концепции нет (и не будет пока 5-ки в бой не вступят по взрослому). Все что есть, рисунки аппаратов без килей и якобы, отсутствие пилота. Маняфантазии короче.
10V писал(а):
А новая машины это замена F-15 и F-2, время есть.

Замена F-15 и F-2 это F-35 и X-2 который ни как не доделают. Причем тут существующий только в фантазиях журналистов "Гибрид" непонятно какого поколения я не пойму.
10V писал(а):
Для F-2 запилили таки, счас то что помешает ?

Для F-2 новый планер не пилили. Это тот же F-16 с чуть увеличенной площадью крыла и немного переделанным хвостовым оперением. Это не новый планер, это модификация старого под нужды япов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
10V писал(а):
Вот только купили А, и лишь потому что отказали в продаже F-22 и не для Хьюг (F-35А, по определению не для них), а для замены Фантомов.

С наличием 22 можно было и F-15 потихоньку списывать (шутка) :lol: . А 35 они купили не для замены фантомов, т.к. тот у них только на балансе торчит и боевую ценность из себя не представляет, а чтобы:
1)Посмотреть как вообще выглядит швятой муриканский штелс, чтобы собственный X-2 наконец доделать.
2)Оккупированную страну никто не спрашивает о ее хотелках :lol: . Берите что дают. F-15 есть. F-2 есть. F-18 не нужен. F-22 мы вам подсосникам оккупированным не дадим, не доросли. Остается...35 :cry: .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Цитата:
фантомов, т.к. тот у них только на балансе торчит и боевую ценность из себя не представляет
Задачи разные есть :arrow: http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sen ... index.html Тот же Ту-16 то же не шибко нов, а до сих пор в производстве.

Цитата:
Замена F-15 и F-2 это F-35 и X-2 который ни как не доделают. Причем тут существующий только в фантазиях журналистов "Гибрид" непонятно какого поколения я не пойму.
F-35, меняет, по крайней мере пока, только Фантом, аналогично поступила и Корея.

Shinshin это по сути ОКР, работы над которым вполне вкладываются в озвученные планы, получить серийную машину в районе 2035 года, а раньше она и не нужна.

Цитата:
Для F-2 новый планер не пилили. Это тот же F-16 с чуть увеличенной площадью крыла и немного переделанным хвостовым оперением. Это не новый планер, это модификация старого под нужды япов.
Другое крыло (что уже другой силовой набор) другое оперение, иной наплыв ... а что там родного осталось, ВЗ ?

Цитата:
Оккупированную страну никто не спрашивает о ее хотелках :lol: . Берите что дают.
Так 22-ой никому не дали, а остальное и так присутствует на рынке ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
10V писал(а):
F-35, меняет, по крайней мере пока, только Фантом, аналогично поступила и Корея.

Да не "меняет" он Фантом. Фантом старое говно которое бы и так списали. Что япы что корейцы просто держали их про запас (корейцы особенно), а щас в них уже смысла нет т.к. ресурс тю-тю. Как может легкий стелс бомбер 5-го поколения "менять" истребитель 3-го? Пилоты с Фантомов в 35-го сядут что-ли? Ну только так разве что.
10V писал(а):
Shinshin это по сути ОКР, работы над которым вполне вкладываются в озвученные планы, получить серийную машину в районе 2035 года, а раньше она и не нужна.

В 2035 год этот недо-ф22 уже устареет. Та что, если это ОКР, то своей 5-ки у них не будет уже никогда. Если предсерийник, то им надо прям щас его доделывать и запускать в серию, либо не запускать никогда.
10V писал(а):
Другое крыло (что уже другой силовой набор) другое оперение, иной наплыв ... а что там родного осталось, ВЗ ?

Другой планер подразумевает ПОЛНОСТЬЮ ДРУГОЙ НОВЫЙ САМОЛЕТ (по крайней мере, я это имею в виду). Ты будешь утверждать, что Японцы изобрели в своем F-2 полностью новую четверку, а не переделали F-16?
10V писал(а):
Так 22-ой никому не дали, а остальное и так присутствует на рынке ;)

Су-35С и европейские литаки тоже присутствуют на рынке, но их япы не купят НИКОГДА. Тебе не кажется подозрительным, что они, как истинные патриоты Японии :| летают на швятых муриканских самолетах, а свой X-2 никак не доделают?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11399
10V писал(а):
Однако, в свете официальных заявлений о необходимости доработки кораблей, они похоже действительности не соответствуют.

доработки в каком плане?
Что именно сделать?
Цитата:
Вот только купили А, и лишь потому что отказали в продаже F-22 и не для Хьюг (F-35А, по определению не для них), а для замены Фантомов.
ну, вообще-то утверждения про ф-22 и фантомы противоречат друг другу )))
А то, что пока куплены А - я в курсе. В тоже купят. Флот рассчитан именно под них, а не под мантры о якобы вертушках.

Цитата:
Другой планер подразумевает ПОЛНОСТЬЮ ДРУГОЙ НОВЫЙ САМОЛЕТ (по крайней мере, я это имею в виду). Ты будешь утверждать, что Японцы изобрели в своем F-2 полностью новую четверку, а не переделали F-16?

ну, строго говоря, Ф2 имеет иную КСС, а значит всё-таки другой самолет, хоть и похожий. Скажем так, с улучшенной аэродинамикой, но!
Но в пару или более раз дороже. Почему так вышло - надо спросить японцев. Возможно, стоимость проектирования поделить на считанные единицы - равно дикая цена.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4573
bredych
Дороже -- потому что требует столько же человеко-часов, что и оригинальный F-16, но сборка исключительно самурайская. А самурайская зарплата номинально гораздо выше, чем у дядюшки Тома из Оклахомщины.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
- На F-2 была установлена БРЛС с АФАР, одна из самых первых мире, собственной японской разработки. И это вносит свою лепту в стоимость.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
- Вообще-то японская инициатива профинансировать Локхид Мартин новый гибридный стелс, сочетающий в себе достоинства F-22 и F-35, очень выгодна прежде всего самим США. Вспоминаем: в последние годы сенаторы, члены комиссии по обороне, "рвали на жопе волоса", в тщетных стремлениях как-то исправить ошибку, сделанную Робертом Гейтсом (вместо требуемых генералами ВВС 391 F-22, он разрешил выпустить для строевых авиационных частей всего 187). Но подсчёты показали, что несмотря на всё желание Локхид Мартин вновь развернуть законсервированную линию по производству F-22, этот процесс возобновления выльется примерно в 50 миллиардов долларов.

А тут японская инициатива вместе с японскими деньгами, - естественно, что потом данный новый аэроплан (с любыми модификациями) может клепаться вовсю и для нужд ВВС США!

Так что, ИМХО, данная взаимовыгодная инициатива японцев обязательно найдёт свой отклик в руководстве США... 8-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
spitfire
Вся эта новость похожа на журналистский бред, т.к:
1) Такая программа будет слишком дорога. У япов таких денег нет.
2) У япов уже есть F-35 и Х-2, еще один самолет "гибрид" им не нужен.
3) Будет дешевле и проще просто восстановить производство F-22 и продать его японцам, но даже это сделано не будет, так как 50 млдр. Время потеряно и эти деньги уже лучше в перспективный самолет вложить.
Так что, это влажные фантазии локхида, не более. Максимум, Х-2 помогут доделать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
- Нет никаких проблем за основу взять планер F-22, а не F-35:

Изображение

вместо двух F119:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_&_W ... 119-PW-100)
Length: 516 cm
Diameter: 120 cm
поставить два F135:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_&_W ... 135-PW-600)
Length: 559 cm
Diameter: 117 cm
с минимальной корректировкой по длине форсажных камер.
Плюс затолкать всё мыслимое и немыслимое БРЭО, какое только появится (в сильно уменьшенном по весу и габаритам виде) на момент схода со стапелей первого серийного образца.

В планере F-22 места с избытком, там изначально были предусмотрены объёмы для установки перспективного оборудования, которого не было в 1997 году. И я не думаю, что потребуются некие особо гигантские перерассчёты прежней конструкции планера на прочность.

Вместо APG-77(V)1 c ППМ на арсениде галлия, наверняка уже можно соорудить БРЛС в тех же габаритах на нитриде галлия, с мощностью каждого ППМ больше на 60%...

Вес пустого не должен увеличится вообще.

За десятилетия, прошедшие с начала появления первого серийного F-22 появилось много вкусняшек, очень компактных, очень лёгких, которые можно на него будет установить. И Джон Маккейн как председатель комитета Сената по вооружённым силам, начнёт спать спокойно... :)

И если этот новый самолёт получит Япония, Аллаху акбар! - Почему же его не получит Израиль? 8-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
spitfire писал(а):
- Нет никаких проблем за основу взять планер F-22, а не F-35:

Если взять за основу, это будет модификация F-22, а не новый самолет. Нет денег на простое возобновление производства F-22, а ты предлагаешь возобновление, с не хилой такой модернизацией. Откуда деньги Зин? У япов есть 50 млрд. которых нет у муриканцев?
spitfire писал(а):
вместо двух F119:
поставить два F135:

F135 это и есть модификация F119.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F135
spitfire писал(а):
с минимальной корректировкой по длине форсажных камер.
Плюс затолкать всё мыслимое и немыслимое БРЭО, какое только появится (в сильно уменьшенном по весу и габаритам виде) на момент схода со стапелей первого серийного образца.

Доп. РЛС L-диапазона в крылья, как на Су-57 ему не запихнут, места нет. Так что, один фиг, по БРЭО он будет проигрывать конкурентам.
spitfire писал(а):
За десятилетия, прошедшие с начала появления первого серийного F-22 появилось много вкусняшек, очень компактных, очень лёгких, которые можно на него будет установить.

Спору нет. Будут реализовывать в шестерке. Лет через 30 :| .
spitfire писал(а):
И Джон Маккейн как председатель комитета Сената по вооружённым силам, начнёт спать спокойно... :)

У старика русофоба Маккейна рак головушки (в прямом смысле). Ему осталось недолго и уже не до боевых литаков.
spitfire писал(а):
И если этот новый самолёт получит Япония, Аллаху акбар! - Почему же его не получит Израиль? 8-)

Если построят и получит Япония, то и Израилю обломится. Если получится, что то действительно опасное, то повториться история с 22 и не получит никто :lol: .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 126
Откуда: СССР
spitfire писал(а):
в последние годы сенаторы, члены комиссии по обороне, "рвали на жопе волоса", в тщетных стремлениях как-то исправить ошибку, сделанную Робертом Гейтсом (вместо требуемых генералами ВВС 391 F-22, он разрешил выпустить для строевых авиационных частей всего 187).
Если на каждый сбитый F-22 приходится 144 самолёта противника, а F-35 еще малозаметней и еще лучше чем F-22, то зачем восстанавливать производство Раптора? :D Одних 22-х с лихвой хватит на весь земной шар. :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
jS. писал(а):
Если на каждый сбитый F-22 приходится 144 самолёта противника, а F-35 еще малозаметней и еще лучше чем F-22, то зачем восстанавливать производство Раптора? :D Одних 22-х с лихвой хватит на весь земной шар. :D

Можно я отвечу за него? :|
ТАК КИТАЙ ЖЕ ТЫСЯЧИ ПОСТРОИТ!1!11!!!11 :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4258
Откуда: Челябинск
Если предположить, что корабли гипотетической внеземной цивилизации в 144 раза лучше стандартного земного истребителя поколения 4+, то шансы землян выиграть межцивилизационную войну весьма велики. All hail Amurica!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
jS. писал(а):
spitfire писал(а):
в последние годы сенаторы, члены комиссии по обороне, "рвали на жопе волоса", в тщетных стремлениях как-то исправить ошибку, сделанную Робертом Гейтсом (вместо требуемых генералами ВВС 391 F-22, он разрешил выпустить для строевых авиационных частей всего 187).
Если на каждый сбитый F-22 приходится 144 самолёта противника, то зачем восстанавливать производство Раптора? :D

- Затем, что один F-22 не сможет находится одновременно в 144-х местах. Или даже в 144/6=24, - в 24-х местах.
Это даже глупые генералы USAF понимают...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
spitfire писал(а):
- Затем, что один F-22 не сможет находится одновременно в 144-х местах. Или даже в 144/6=24, - в 24-х местах.
Это даже глупые генералы USAF понимают...

Ты про сотни f-35 забыл :roll: . При таком их количестве, им уже не надо будет в 144-х местах находится. Может все таки Китайцы :lol: ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4193
paralay писал(а):
Это и есть "гибрид F-22 и F-35", высокие скорости, крейсерская и максимальная и при этом большой вместительный отсек. А иначе никак


Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
гело писал(а):
paralay писал(а):
Это и есть "гибрид F-22 и F-35", высокие скорости, крейсерская и максимальная и при этом большой вместительный отсек. А иначе никак

Изображение

- Ну как же "никак", на всем известном F-117 управление по тангажу выполнялось аэродинамическими органами на концах консолей крыла:

Изображение

А V-образное хвостовое оперение использовалось исключительно для организации путевой устойчивости и управляемости...

На B-2 аэродинамическое управление по тангажу:

Изображение

"Вулкан":

Изображение

"Мираж III" и всем ему подобным:

Изображение

Поэтому не надо на всяких глупостях зацикливаться...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
spitfire писал(а):
Поэтому не надо на всяких глупостях зацикливаться...

Ты с чем споришь хоть :| ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Michael писал(а):
spitfire писал(а):
Поэтому не надо на всяких глупостях зацикливаться...

Ты с чем споришь хоть :| ?

- С теми, кто упорно предлагает выполнять управление ЛА по тангажу исключительно посредством УВТ, не создавая для этого аэродинамические органы управления.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
spitfire писал(а):
- С теми, кто упорно предлагает выполнять управление ЛА по тангажу исключительно посредством УВТ

То есть ни с кем. Или сам с собой :| .
spitfire писал(а):
не создавая для этого аэродинамические органы управления.

Покажи мне самолет, где управление по тангажу, осуществляется исключительно посредством УВТ :| .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Michael писал(а):
Покажи мне самолет, где управление по тангажу, осуществляется исключительно посредством УВТ :| .

- Идея такая обсуждалась на этом форуме. И картинка эта была оттуда:

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 679
Откуда: Россия
spitfire писал(а):
- Идея такая обсуждалась на этом форуме. И картинка эта была оттуда:

И как ты по этой картинке понял что "управление по тангажу, осуществляется исключительно посредством УВТ"? На картинке у самолета нет килей. В каком самолете управление по тангажу осуществляется посредством килей?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 101 из 116 [ Сообщений: 3463 ]  На страницу Пред.  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Leshiy_23 и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB