|
Автор |
Сообщение |
Well
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 08 май 2019, 22:14 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
intoxicated писал(а): Но не для рассчета ЭПР для его оптимизации. никакими моделями вы этого не добьетесь.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 08 май 2019, 23:00 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
Well писал(а): intoxicated писал(а): Но не для рассчета ЭПР для его оптимизации. никакими моделями вы этого не добьетесь. Собственно для оптимизации (минимизации ЭПР) модель и нужна.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 09 май 2019, 11:43 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
nonconvex писал(а): Собственно для оптимизации (минимизации ЭПР) модель и нужна. ага. вот выпилили мы модель и замерили ее ЭПР. получили, например, для какого-то угла 0.01 кв.м. Что дальше? Как вы ее собираетесь оптимизировать?
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 09 май 2019, 18:30 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: для его оптимизации. никакими моделями вы этого не добьетесь. Оптимизация ЭПР не настолько сложная и не нуждается в сложных матмоделях геометрии самолета и пр. . Проблемы со снижением ЭПР (т.е стелс) чисто конструктивные и технологические - это конструкция самолета и применение РПМ. Тоесть нету сериозных проблем с геометрической конфигурации самолета, проблемы в ее реализации.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 09 май 2019, 18:35 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Well писал(а): ага. вот выпилили мы модель и замерили ее ЭПР. получили, например, для какого-то угла 0.01 кв.м. Что дальше? Как вы ее собираетесь оптимизировать? --Напильником ессественно Пока не получим 0,0001
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 09 май 2019, 20:09 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
intoxicated писал(а): Цитата: для его оптимизации. никакими моделями вы этого не добьетесь. Оптимизация ЭПР не настолько сложная и не нуждается в сложных матмоделях геометрии самолета и пр. . C точки зрения диванного наблюдателя - говно вопрос! В реальности же оптимальной с точки зрения ЭПР фигурой является ромбоид. Но летает он как напильник, которым вы этот ромбоид будете допиливать до чего-то с приемлимыми ЛТХ. Собственно процесс допиливания и является задачей многокритериальной оптимизации. И, когда этому процессу уделяют недостаточно внимания, появляется нечто вроде Ф-35, летающее плохо, но зато дорогое и "невидимое", что как потом выясняется не особо то и нужно в современных реалиях.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 09 май 2019, 20:39 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Опять таки - оптимизировать в истребителе типа стелс много чего, но как ни парадоксально ЭПР находится где то довольно позади Для этого не нужны чисто математические модели , т.е. ЭВМ, так как во первых они слишком малоэффективны по сравнению с макетами, во вторых предельная оптимизация не нужна, и в третьих это не особо сложно сделать на основ некоторой базой данных с экспериментальными исследованиями (включительно макетирование).
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 09 май 2019, 20:43 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
intoxicated писал(а): Опять таки - оптимизировать в истребителе типа стелс много чего, но как ни парадоксально ЭПР находится где то довольно позади Для этого не нужны чисто математические модели , т.е. ЭВМ, так как во первых они слишком малоэффективны по сравнению с макетами, во вторых предельная оптимизация не нужна, и в третьих это не особо сложно сделать на основ некоторой базой данных с экспериментальными исследованиями (включительно макетирование). Мне кажется вы или интоксикейтед, или бредите. Где в базе данных экспериментальных решений был F-117? Где там был F-35? Касательно же неэффективности мат. моделей - пример привести можете?
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 09 май 2019, 20:55 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Ф-117 - это пример как не надо проектировать. Там как раз оптимизации нету. Просто кому то показалось слишком сложно думать и проектировать ЛА со свойством малозаметности, поэтому решили придумать программу под ЭВМ (как раз тогда ЭВМ уже набирали стремительно новых и новых высот популярности и эффективности) которая типа будет ЭПР вычислять. Но это можно только для обьекта из десятка-сотни плоских фигур (середина 70-х)? - нету проблем , так и сделаем. Результат виден всем - говносамолет который умелые амерские пиарщики военпрома представили как технологическое чудо чуть ли не из звездных войн.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 09 май 2019, 21:18 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
intoxicated писал(а): Эта матмодель бессмысленна без наличия ЭВМ и "софта". Поэтому ее и опубликовали открыто, никому она не нужна была в начале 60-х, приложимость околонулевая. Исследования по ЭПР и прочих велись на реальных натурных обьектах и макетах, это были реальные результаты и данные. intoxicated писал(а): Просто кому то показалось слишком сложно думать и проектировать ЛА со свойством малозаметности, поэтому решили придумать программу под ЭВМ (как раз тогда ЭВМ уже набирали стремительно новых и новых высот популярности и эффективности) которая типа будет ЭПР вычислять. Я понимаю, что [бредо] текстогенераторы от Гугла достигли определенного уровня, но контекст то они должны держать? Сначала сам с собой договорись, бот, потом выдавай свое "мнение" на публику.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 09 май 2019, 21:29 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Все исследования велись на огромную кучу разных макетов. Там выявлялись разные факторы влияния на ЭПР, в самых разных диапазонах. Это 50-е, 60-е, 70-е годы. Потом уже стало возможно применить в очень и очень ограниченных масштабов матмоделей (вторая половина 70-х) и потому что это им было легче - получился фасеточный Ф-117. Как летательный аппарат, т.е. самолет - ноль. Это не оптимизация, это тупость.
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 15 май 2019, 20:25 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 16 май 2019, 20:50 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 26 май 2019, 19:51 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Картинка с твитта командира 57-м авиакрылом ВВС США. Это они и F-35 под J-31 разукрасили?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 27 май 2019, 14:43 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 27 май 2019, 14:43 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 01 июн 2019, 09:18 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Локхид Мартин полагает, что мировые продажи истребителя-невидимки F-35 Lightning II могут достичь 4600 единиц, что на 15% больше, чем в предыдущем прогнозе. https://www.flightglobal.com/news/artic ... -u-458548/24 мая компания заявила, что, по прогнозам, F-35 будет иметь потенциал продаж в 4000 самолетов. Текущая программа записи для F-35 составляет около 3200 примеров; хотя это число включает запланированные покупки, а также подписанные заказы.
В конечном счете, интерес к боевым самолетам, включая потенциальные заказы из стран Ближнего Востока, может увеличить общий объем продаж программы, заявил 29 мая Мэрилин Хьюсон, исполнительный директор Lockheed Martin.
Изображение актива
Lockheed Martin F-35A Lightning II
Локхид Мартин
«На Ближнем Востоке есть желание [к F-35]», - говорит она. «В какой-то момент, я думаю, что правительство США будет смотреть на выпуск технологий на Ближний Восток, так же, как у них сегодня F-15 и F-16».
Хьюсон говорит, что компания видит F-35, обладающий примерно тем же потенциалом продаж, что и F-16, который продал около 4600 единиц. Она добавляет, что страны, эксплуатирующие F-16, можно считать вероятными будущими клиентами F-35.
«Некоторые страны видят в этом свой трамплин для F-35», - говорит она.
Lockheed Martin перенесла свою производственную линию F-16 в Гринвилл, штат Южная Каролина, в апреле 2019 года с завода в Форт-Уэрте, штат Техас, где компании требовалось больше места для производства больших количеств F-35. Производитель самолетов в настоящее время заказывает у Бахрейна 16 образцов F-16. Это также вызывает интерес со стороны Словакии и Болгарии. Lockheed Martin также предлагает Индии вариант истребителя F-21.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 01 июн 2019, 22:15 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
paralay писал(а): Локхид Мартин полагает, что мировые продажи истребителя-невидимки F-35 Lightning II могут достичь 4600 единиц "А не будут брать - отключим газ!" (с)
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 02 июн 2019, 14:03 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
prototype писал(а): paralay писал(а): Локхид Мартин полагает, что мировые продажи истребителя-невидимки F-35 Lightning II могут достичь 4600 единиц "А не будут брать - отключим газ!" (с) Газ свободы, прошу быть точным!!
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 02 июн 2019, 16:47 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Точно Дан! Хрен с ним просто с газом, но как прожить без газа свободы? Это ж просто караул!!!
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 02 июн 2019, 21:15 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
prototype писал(а): Точно Дан! Хрен с ним просто с газом, но как прожить без газа свободы? Это ж просто караул!!! Вот, в Госдепе тоже так считают.
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 06 июн 2019, 13:41 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 08 июн 2019, 02:49 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Вроде как 400 штук уже наклепали. Нашим стоит пошевелить булками.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 08 июн 2019, 11:03 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Важно шевелить булками так, чтоб жопу не порвало. Даже если бы Пингвина делали одни США - это несопоставимые финансовые возможности, но там еще штук 12 или около того совсем небедных стран.
Отрываться от реальности не стоит.
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 08 июн 2019, 18:27 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 08 июн 2019, 21:54 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
napalm писал(а): Важно шевелить булками так, чтоб жопу не порвало. Даже если бы Пингвина делали одни США - это несопоставимые финансовые возможности, но там еще штук 12 или около того совсем небедных стран.
Отрываться от реальности не стоит. Туркам , вроде , как вход в Этот Праздник закрывают . Значит минус один . (И непонятно , то-ли они сами решили выскочить из игры , под шумок с С-400 ...прочувствовав перспективу, вовремя выпрыгнуть из вагона..., или действительно "пострадавшими" будут )
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 08 июн 2019, 23:42 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
NOA писал(а): Туркам , вроде , как вход в Этот Праздник закрывают . Значит минус один . (И непонятно , то-ли они сами решили выскочить из игры , под шумок с С-400 ...прочувствовав перспективу, вовремя выпрыгнуть из вагона..., или действительно "пострадавшими" будут ) Была такая мысль, не решили ли турки (с учетом очень непростой ситуации в экономике) просто воспользоваться обстоятельствами и спрыгнуть с "эшафота". Боюсь нам узнать правду суждено не скоро (если вообще суждено). Но там и без Турции жирно.
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 09 июн 2019, 03:04 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
NOA писал(а): Туркам , вроде , как вход в Этот Праздник закрывают . Значит минус один . (И непонятно , то-ли они сами решили выскочить из игры , под шумок с С-400 ...прочувствовав перспективу, вовремя выпрыгнуть из вагона..., или действительно "пострадавшими" будут ) постом выше документ, где черным по-английски всё написано. Нешто сложно прочесть?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 09 июн 2019, 03:33 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Надо понимать что рынок ПВО - закрывающий для рынка F-35, да по большму счету и чистых истребителей тоже. Чем больше ПВО, тем меньше нужны самолеты. Масштабных авиационных боев а-ля ВМВ или Корея больше никогда не будет. И вот этот вль детский сад - кто победит, робокоп или терминатор, Чак Норрис или Брюс Ли, Су-57 или F-22 - это сон разума. Никогда они не встретятся в войне, разве что случайно в каком нибудь локальном конфликте, но ничего решать в нем это не будет.
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 09 июн 2019, 12:54 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
bredych писал(а): NOA писал(а): ...... постом выше документ, где черным по-английски всё написано. Нешто сложно прочесть? Вы ошиблись форумом (не переключаетесь по забывчивости). Если для вас английский(или иврит) родной , то не нужно забываться , где вы находитесь в данный момент.
|
|
|
|
|
|
|