Текущее время: 28 мар 2024, 16:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 105 из 151 [ Сообщений: 4506 ]  На страницу Пред.  1 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 21:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40
Сообщений: 155
Откуда: Узбекистан, Самарканд
itpb писал(а):
AkelaFreedom писал(а):
Цитата:
времена истребителей завоевания превосходства прошли.
сейчас эти задачи отданы комплексу, составной частью которого и является f35
нужно убирать из мышления образы Рэмбо, крутых рыцарей и суперсамолеты. Система против системы - это новая реальность. НеСистема для Системы не конкурент )


Ну в общем-то никаких "завоеваний и превосходств" в воздухе как таковых для отдельно взятых аппаратов не было... В разумных рамках всегда все происходит в связке с той или иной системами. Такими, например, как наведение поддержка и т. д.
Я не знаю с чем конкретно вы не согласны в примере оценки боевого самолета путем проверки его в бою...
Но в целом мы можем оценивать самолет по следующим критериям:
1) Успешность боевого применения, доказывающие правильность инженерных решений.
2) Наличие новых конструктивных решений, которые ранее не применялись (опять же лишь в силу имеющегося инженерного образования).
3) Ну и естественно эстетический момент - нравиться не нравиться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 21:58 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
"В разумных рамках всегда все происходит в связке с той или иной системами. Такими, например, как наведение поддержка и т. д. "
как минимум впервые функциональная роль определяется не типом самолета, а его задачей в группе.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 22:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24
Сообщений: 665
Откуда: Россия
itpb писал(а):
"В разумных рамках всегда все происходит в связке с той или иной системами. Такими, например, как наведение поддержка и т. д. "
как минимум впервые функциональная роль определяется не типом самолета, а его задачей в группе.

Как будто, дав задачу пингвину снизиться и работать по противнику как бородавочник, он ее без проблем решит. Ведь важна задача, а не функциональность :lol: .
Господи, что за дебил блять залетный :roll: .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 22:04 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
специально для ТП.
никто не дает задачу снизиться и работать как бородавочник.
дают задачу получить результат.
который в свою очередь можно достичь десятками разных способов...



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 22:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40
Сообщений: 155
Откуда: Узбекистан, Самарканд
itpb писал(а):
"В разумных рамках всегда все происходит в связке с той или иной системами. Такими, например, как наведение поддержка и т. д. "
как минимум впервые функциональная роль определяется не типом самолета, а его задачей в группе.

А разве тип самолета не определяет круг его задач?
Я вас прекрасно понимаю, появилось нечто новое в военной авиации - сетевая структура. И да, самолет в ней уже лишь один из инструментов. Вот этот инструмент и требует оценки, которую, так почем-то жаждут здесь увидеть уже много лет :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 22:08 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
"Вот этот инструмент и требует оценки, которую, так почем-то жаждут здесь увидеть уже много лет :)" вот именно ) давайте оценивать инструмент-комплекс. а не сфероконя в вакууме, как в детстве...

"А разве тип самолета не определяет круг его задач?" - в концепции фронтовой авиации уже нет.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 22:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40
Сообщений: 155
Откуда: Узбекистан, Самарканд
itpb писал(а):
"Вот этот инструмент и требует оценки, которую, так почем-то жаждут здесь увидеть уже много лет :)" вот именно ) давайте оценивать инструмент-комплекс. а не сфероконя в вакууме, как в детстве...

Давайте, кто же против то :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 22:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24
Сообщений: 665
Откуда: Россия
itpb писал(а):
специально для ТП.
никто не дает задачу снизиться и работать как бородавочник.
дают задачу получить результат.
который в свою очередь можно достичь десятками разных способов...

Специально для ебанько, чтобы решить специальную задачу, нужен специализированный инструмент. Именно поэтому, забивать микроскопом гвозди, как ты предлагаешь, не вариант. Точно также как и совместить в одном самолете ударник, палубник, ИЗВП и штурмовик нельзя. А если это сделать, получиться говно. Дадут твоему говну задачу, играть роль ИЗВП, как он ее будет решать? У него есть на это десятки разных способов? У него есть на это то, что нет у других? Дадут ему роль играть штурмовика, как он ее решит? Будет бомбить с 5 км? Давай, поведай свой манямирок, пизда тупая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 22:21 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
AkelaFreedom писал(а):
itpb писал(а):
"Вот этот инструмент и требует оценки, которую, так почем-то жаждут здесь увидеть уже много лет :)" вот именно ) давайте оценивать инструмент-комплекс. а не сфероконя в вакууме, как в детстве...

Давайте, кто же против то :)

я уже писал выше, что наиболее значимое преимущество на мой взгляд - это ситуационная осведомленность и комфорт пилота. Позволят сосредоточиться на анализе, поиске самых оптимальных решений. Отсюда новый уровень эффективности. Аналогичные отзывы были о ПАК ФА. Что высокий уровень автоматизации и осведомленности позволяет не тратить время на решение постоянных мелких задач, в отличие от того же су30 например.
Таким образом, апгрейд платформы сводится не к ЛТХ, а развитию осведомленности, уровня взаимодействия с другими платформами, расширению номенклатуры средств поражения для более простого решения всевозможных задач.
как бы даже логически должно быть ясно, что создание например новой ракеты или бомбы значительно более простой процесс, чем создание новой платформы. Равно как и возможность относительно легко делать апгрейд осведомленности, не создавая новую платформу или не проводя глобальную замену БРЭО. Такие принципы были заложены в f35 и Cу57.
Пилот - это в первую очередь мозговой центр, а не водитель. Комплекс заточен на то, чтобы по максимуму использовать именно мозги.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 22:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24
Сообщений: 665
Откуда: Россия
itpb писал(а):
я уже писал выше, что наиболее значимое преимущество на мой взгляд - это ситуационная осведомленность и комфорт пилота. Позволят сосредоточиться на анализе, поиске самых оптимальных решений. Отсюда новый уровень эффективности. Аналогичные отзывы были о ПАК ФА. Что высокий уровень автоматизации и осведомленности позволяет не тратить время на решение постоянных мелких задач, в отличие от того же су30 например.
Таким образом, апгрейд платформы сводится не к ЛТХ, а развитию осведомленности, уровня взаимодействия с другими платформами, расширению номенклатуры средств поражения для более простого решения всевозможных задач.

Если убрать все твои умные слова, останется "автоматизированное БРЭО все порешает". А ЛТТХ не важны. Специализация не важна. Тактика не важна. Маня, я тебе уже раньше делал предложение о супер комфортом самолете ДРЛО (можно душь и туалет поставить) с ракетами, для замены истребителей. Чем обоснуешь ненужность :lol: ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 16 июл 2018, 22:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40
Сообщений: 155
Откуда: Узбекистан, Самарканд
itpb писал(а):
я уже писал выше, что наиболее значимое преимущество на мой взгляд - это ситуационная осведомленность и комфорт пилота. Позволят сосредоточиться на анализе, поиске самых оптимальных решений. Отсюда новый уровень эффективности. Аналогичные отзывы были о ПАК ФА. Что высокий уровень автоматизации и осведомленности позволяет не тратить время на решение постоянных мелких задач, в отличие от того же су30 например.
Таким образом, апгрейд платформы сводится не к ЛТХ, а развитию осведомленности, уровня взаимодействия с другими платформами, расширению номенклатуры средств поражения для более простого решения всевозможных задач.
как бы даже логически должно быть ясно, что создание например новой ракеты или бомбы значительно более простой процесс, чем создание новой платформы. Равно как и возможность относительно легко делать апгрейд осведомленности, не создавая новую платформу или не проводя глобальную замену БРЭО. Такие принципы были заложены в f35 и Cу57.
Пилот - это в первую очередь мозговой центр, а не водитель. Комплекс заточен на то, чтобы по максимуму использовать именно мозги.


Ну высокопоставленный господа из Пентагона с вами полностью согласны и именно так видят шестое поколение - как большую не сильно маневренную платформу подключенную к сети с обилием боеприпасов. Другое дело оправдает ли это себя в реальных боевых условиях - покажет лишь время....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 13:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40
Сообщений: 155
Откуда: Узбекистан, Самарканд
Жаль, только, что никого не смущает то обстоятельство, что в Сетицентрической войне так называемые инструменты пятого колена (F-35, Су-57 и т.д.) могут остаться без какой либо сети благодаря стараниям РЭБ :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 13:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
РЭБ мы уже не раз обсуждали в теме борьбы с БПЛА. Вещ конечно нужная, но как абсолютно любой излучать крайне уязвимая, в виду невозможности скрытного применения.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 13:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40
Сообщений: 155
Откуда: Узбекистан, Самарканд
10V писал(а):
РЭБ мы уже не раз обсуждали в теме борьбы с БПЛА. Вещ конечно нужная, но как абсолютно любой излучать крайне уязвимая, в виду невозможности скрытного применения.

Я не специалист, но РЭБ прикрытая несколькими слоями ПВО например. Или они глушат как своих, так и чужих? Да, и зачем скрытое применение в плане например обороны?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 14:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Если РЭБ не глушит своих то не глушит и чужих (образно конечно, но где то так).

На любой источник излучения очень легко навестить, потому РЭБ выбьют очень быстро. Плюс, вернее минус, включив РЭБ вы немедленно выдаёте свою позицию.

Потому всё тут совсем не так однозначно.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 14:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 12:10
Сообщений: 328
10V писал(а):
Если РЭБ не глушит своих то не глушит и чужих (образно конечно, но где то так).
На любой источник излучения очень легко навестить, потому РЭБ выбьют очень быстро. Плюс, вернее минус, включив РЭБ вы немедленно выдаёте свою позицию.
Потому всё тут совсем не так однозначно.

А что вообще в этой жизни однозначно ? :roll:
А для чего тогда продумывают регламенты работы , уход на запасную позицию , резервные станции . А если станция РЭБ воздушного базирования , например на беспилотнике ? Т.е. вечная ситуация броня-снаряд .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 15:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40
Сообщений: 155
Откуда: Узбекистан, Самарканд
10V писал(а):
Если РЭБ не глушит своих то не глушит и чужих (образно конечно, но где то так).

На любой источник излучения очень легко навестить, потому РЭБ выбьют очень быстро. Плюс, вернее минус, включив РЭБ вы немедленно выдаёте свою позицию.

Потому всё тут совсем не так однозначно.


Получается, что сотни мегабайт информации безнаказанно будут передаваться прямо над полем боя? Тогда можно смело отказываться от пилотируемых аппаратов и попивая сок, там где-нибудь в Оклахоме руководить полетом на другом конце земли...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 17 июл 2018, 23:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
itpb писал(а):
почитайте тактику применения поколения 4, 5. выделите отличия.
а также подумайте почему название ПАК.
и почему глупо сравнивать ЛТХ f35 и например Су35 и любым другим самолетом.
это как сравнивать отдельный компьютер и сеть.
также глупо сравнивать и Форт с Иджис.


Кажись у нас на форуме внучок цайгера появился. Ничего, штатный клоун полезен любому форуму.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 09:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
А для чего тогда продумывают регламенты работы , уход на запасную позицию , резервные станции .
Реальные войны - Вьетнам и арабы, показали что нужна скрытность, а РЭБ этому противоречит, потому её широкомасштабное применение против сопоставимого по возможностям противника невозможно.

Цитата:
Получается, что сотни мегабайт информации безнаказанно будут передаваться прямо над полем боя?
Нет, ведь и их передатчики не могут делать это скрытно ... потому первый удар только в полной тишине.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 15:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40
Сообщений: 155
Откуда: Узбекистан, Самарканд
Цитата:
Получается, что сотни мегабайт информации безнаказанно будут передаваться прямо над полем боя?
-Нет, ведь и их передатчики не могут делать это скрытно ... потому первый удар только в полной тишине.

А как же данные разведки? По кому ударять, то, если нет картины боя, которая, насколько я понимаю должна поддерживаться в реальном времени. Возможно я не четко выразил свою мысль, но мне просто интересно (поскольку я этого не знаю) можно ли, на данный момент, используя современную систему передачи данных (через спутниковые ретрансляторы, например) добиться реальной картины бой, как это позиционируют в идее "Сетецентричкской войны". Или в реальности все плохо и не дееспособно?

Да, и что-бы не уходить далеко от темы F-35, на нем установлена помимо его собственной системы MADL еще и стандартная система MIL-STD-6016 (Link-16)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 18 июл 2018, 22:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46
Сообщений: 1040




_________________
На небе Бог,на Земле Россия.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 01:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Грегори
*.mil из России не видно. Пентагон боится русских хакеров и блокирует трафиик :?



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 06:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40
Сообщений: 155
Откуда: Узбекистан, Самарканд
Я занимался моделированием современных крылатых ракет и попутно собирал о них информацию. Так вот в номенклатуре F-35 прописаны AGM-158, JSM и SOM. Но самое интересное, что AGM-158 не помещается во внутренний отсек, а может быть размещена лишь на внешней подвеске, что само самбой ухудшает как малозаметность, так и аэродинамику. А вот что касается JSM (совместная разработка Kongsberg и LM) и SOM (совместная разработка Roketsan и LM), то они непосредственно разработаны для внутреннего размещения на F-35.
Но вот, ведь какая штука, они то являются импортным вооружением для США, и я особо не заметил в статьях какого-либо интереса со стороны Пентагона по поводу их закупок и принятия на вооружение. Получается, что нет заинтересованности в применении малозаметных КР с платформы F-35?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 01:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 10:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 12:10
Сообщений: 328
10V писал(а):
Цитата:
А для чего тогда продумывают регламенты работы , уход на запасную позицию , резервные станции .
Реальные войны - Вьетнам и арабы, показали что нужна скрытность, а РЭБ этому противоречит, потому её широкомасштабное применение против сопоставимого по возможностям противника невозможно.

Вот как - а я почему-то думал , что и Израиль и США применяли системы РЭБ на всю катушку (даже стационарные) . И побеждала именно та сторона , которая больше и лучше их использовала . Причем остается главный вопрос - что делать с мобильными системами .
Так что пока Ваше утверждение голословно и примерами из военной истории не подтверждается .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 18:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
И побеждала именно та сторона , которая больше и лучше их использовала . Причем остается главный вопрос - что делать с мобильными системами.
Во первых, кроме РЭБ есть РТР, при их схожести это всё же не одно и то же.

Во вторых, любой конфликт не исключает РЭБ как такавую, но это далеко не такая панацея от всего и вся как её любят преподносить.

В третьи, у Вьетнама и близко не было тех средств РЭБ и РТР которыми располагали США, это не помешало ему выйти победителем.

Цитата:
утверждение голословно и примерами из военной истории не подтверждается .
Ну да, настолько голословно что арабы в крайних конфликтах (в 80-ых) с евреями даже РЛС предпочитали не включать, использовали оптические каналы ЗРК ... какое там РЭБ :roll:

Цитата:
Причем остается главный вопрос - что делать с мобильными системами .
Да то же самое - Харм, Х-31П, Аларм да подобные им значительно быстрее наземных средств, многие из которых (абсолютное большинство) не способны работать в движении.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 20:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
10V писал(а):
Реальные войны - Вьетнам и арабы, показали что нужна скрытность, а РЭБ этому противоречит, потому её широкомасштабное применение против сопоставимого по возможностям противника невозможно.

Напомню, что стелсы участвовали в двух войнах: в Буре в пустыне и в Югославии. И в обоих случаях для прикрытия малозаметных самолётов использовались постановщики помех.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
В обеих случаях силы были далеко не равными.

К тому же, не знаю как там с арабами, а вот во Вьетнаме стелсы были.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 21:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
10V писал(а):
а вот во Вьетнаме стелсы были

Как интересно... Раскройте тему. Сильвупле.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 21:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 105 из 151 [ Сообщений: 4506 ]  На страницу Пред.  1 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB