Текущее время: 28 мар 2024, 20:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 111 из 151 [ Сообщений: 4506 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 00:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 696
10V писал(а):
Она делает это после вылета (а не перед)

Объясняю для девушек и 10V. Так вот в этот момент и могут дать запрет на следующий вылет. Да один может два вылета против воли хозяев могут и проканать а потом всё, кукушечки приехали. Или после первого вылета это у нас не перед вторым, нет? Каждый вылет крайний а следующий первый.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 10:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Wicked писал(а):
Объясняю для девушек и 10V. Так вот в этот момент и могут дать запрет на следующий вылет.

ну и мне тогда поясните каким именно образом? Запрет на запуск? Блокировка цепей питания?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 10:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1112
ALIS передаёт и принимает данные до вылета и после вылета, это факт.

Лаборатории LM только на территории США.

F-35 это летающий компьютер, где ALIS интегрирована в борт чуть менее чем полностью и уверен, что имеет возможность запретить взлёт или любую другую операцию на программном уровне. И, скорее всего, при желании производителя обойти это будет на практике невозможно (как минимум, придётся воякам искать недоработки протокола обмена данными или эксплойты для взлома ПО)

Отсюда вывод - кто даст гарантию, что такую же блокировку лаборатория LM не сделает по политическим причинам? Не в лоб, конечно, а по надуманноиу поводу. Разбираться будут потом. Если вообще будут.

О передаче данных в воздухе нигде речи не шло, хотя в ограниченных объёмах через узконаправленную спутниковую антенну - почему бы и нет? Вполне может быть заводской back-door, полностью блокирующий применение оружия по команде из LM.

Я бы был очень разочарован, если такой функционал не реализован. И той же Турции такую технику без рубильника не продавал бы.



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 10:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 696
Well писал(а):
ну и мне тогда поясните каким именно образом? Запрет на запуск? Блокировка цепей питания?

Это шутка такая, троллинг или не признаю что не прав потому что не признаю? Не слышали как Самсунг отключала телефоны которые взрывались? Как эппл ограничивает производительность? Как тесла добавляет разгон софтом и всякие автопилоты? Если раньше управление было через гидравлику грубо говоря то теперь есть еще софтовая прослойка и она управляет крафтом а пилот ей. И если софт не хочет лететь никто никуда не полетит, ручного управления нет.А софт должен после каждого вылета синхронизироваться с главным сервером, читай получить добро на следующий вылет, нет этого добра весь этот самолёт это просто груда железа мёртвого, без вариантов, хакнуть, сделать форк софта по сути нереально. По крайней мере быстро. С учётом того что это штучная продукция просто так поломать не получится ибо заметят вот прям сразу, может когда нибудь.
ps. по сути это с авиацией не связанно никак. Это чисто гаджетокомпьютерная тема современности, кибер-панк ставший реальностью.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 10:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Well писал(а):
пожалуйста - алис может и не допускает взлета самолета без полного дата-файла.

Неа.
ALIS can, and has, prevented aircraft taking off ...
ALIS может, и уже отменяла взлёт самолёта ...

10V писал(а):
У вас на приборной панели загорелась лампочка низкого давления масла, ваша автомобильная ALIS нашла неисправность и говорит вам что мотор заводить нельзя.

Неа.
ALIS не до конца загрузила данные на сервер, из-за, допустим, обрыва связи и блокировала стартер - т.е. вы тупо не можете завести автомобиль. Не из-за неисправности автомобиля, а из-за того, что она не смогла настучать хозяевам.

Чтобы всех отыскать,
Воедино связать
И единою чёрною волей сковать.
В Мордоре, где вековечная тьма!
:twisted:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 11:20 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
Wicked писал(а):
Well писал(а):
ну и мне тогда поясните каким именно образом? Запрет на запуск? Блокировка цепей питания?

Это шутка такая, троллинг или не признаю что не прав потому что не признаю? Не слышали как Самсунг отключала телефоны которые взрывались? Как эппл ограничивает производительность? Как тесла добавляет разгон софтом и всякие автопилоты? Если раньше управление было через гидравлику грубо говоря то теперь есть еще софтовая прослойка и она управляет крафтом а пилот ей. И если софт не хочет лететь никто никуда не полетит, ручного управления нет.А софт должен после каждого вылета синхронизироваться с главным сервером, читай получить добро на следующий вылет, нет этого добра весь этот самолёт это просто груда железа мёртвого, без вариантов, хакнуть, сделать форк софта по сути нереально. По крайней мере быстро. С учётом того что это штучная продукция просто так поломать не получится ибо заметят вот прям сразу, может когда нибудь.
ps. по сути это с авиацией не связанно никак. Это чисто гаджетокомпьютерная тема современности, кибер-панк ставший реальностью.


К тому в аграрном секторе производители комбайнов, тракторов как John Deere и другие давно вставляют софтверные ограничения работой техники. Когда махина навертела определенное количество часов на поле, система блокирует зажигание и позволяет продолжит работу только после посещение сервизного техника. Все для деньги.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 12:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Eldarado писал(а):
ALIS может, и уже отменяла взлёт самолёта ...

сама отменяла? или выдавала предупреждение?

Wicked писал(а):
А софт должен после каждого вылета синхронизироваться с главным сервером, читай получить добро на следующий вылет
откуда это вам лично известно? может имеются примеры того как алис не дала запустить двигатель?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 14:57 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
Я лично видел. :) Откуда это вам лично известно, что я не видел?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 15:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
flankerivo писал(а):
Откуда это вам лично известно, что я не видел?

мне неизвестно. я просто хотел бы чтобы люди не писали ерунды на основе недостоверных источников


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 15:56 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
Достоверно, недостоверно, в общем есть такая сильная тенденция менеджировать полный жизненный цикл изделия. Современная экономика давно выросла до того момента в котором вендор легко может дистанционно включать и выключать свое изделие. Только вспомним японские станки, которые были перемещены с одного цеха в другого и как они потом перестали работать. После опроса, джапи ответили что было неправомерное перемещение. Пример с агротехники очень показателен и они серьезно дерут земледельческие производители. Это в скором времени может появиться и у производителей тачек, хотя отзвук там может и стать пагубным.

После всяких бекдоров в IT HW и SW, думаю ничто меня не удивит если Локхид тоже не опоздал с подобной инновацией. А она никак не в пользе клиента. Очередное черное пятно F-35.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 16:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
flankerivo писал(а):
Современная экономика давно выросла до того момента в котором вендор легко может дистанционно включать и выключать свое изделие.

да, только современность началась в 80-х годах как минимум. мне известны случаи "отключения" тех лет

flankerivo писал(а):
Очередное черное пятно F-35.

любой техники, а не только его


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 16:39 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
Well писал(а):
... любой техники, а не только его


Однако он главный герой в этой теме.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 18:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8789
flankerivo писал(а):
Well писал(а):
... любой техники, а не только его


Однако он главный герой в этой теме.

Думаю, и в Су-57 нечто подобное имеется.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 18:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Well писал(а):
сама отменяла?

Другие сущности в тексте не указаны. :roll:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 19:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Eldarado писал(а):
Другие сущности в тексте не указаны

как и не расписано что именно было и откуда такие сведения. только почему из одной фразы такой шедевральный вывод? Вот вопрос - вот эти красные флажки отменяют вылет?
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 23:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Eldarado писал(а):
Well писал(а):
пожалуйста - алис может и не допускает взлета самолета без полного дата-файла.

Неа.
ALIS can, and has, prevented aircraft taking off ...
ALIS может, и уже отменяла взлёт самолёта ...

10V писал(а):
У вас на приборной панели загорелась лампочка низкого давления масла, ваша автомобильная ALIS нашла неисправность и говорит вам что мотор заводить нельзя.

ALIS не до конца загрузила данные на сервер, из-за, допустим, обрыва связи и блокировала стартер - т.е. вы тупо не можете завести автомобиль. Не из-за неисправности автомобиля, а из-за того, что она не смогла настучать хозяевам
Только вот она это делает ровно до того момента пока вы ей не скажите что все нормально. Да бы вы не сломали дорогущую техники и не тратили свое время на ремонт. И тем более она не делает этого в ходе полёта ;)

Цитата:
К тому в аграрном секторе производители комбайнов, тракторов как John Deere и другие давно вставляют софтверные ограничения работой техники.
Исключительно по просьбам самих потребителей, дабы те соблюдали регламент обслуживание, что не только не удорожает, а наоборот удешевляет сложные механизмы.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 23:38 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
Никакой просьбой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 06:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 11:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Well писал(а):
как и не расписано что именно было и откуда такие сведения

"Вы всё врёти" (с)
Ну ок.

10V писал(а):
Только вот она это делает ровно до того момента пока вы ей не скажите что все нормально

Неа. Судя по тексту, пока она не загрузит всю инфу на сервер. И, надо думать, что сервер должен ответить, что всё получено.
Т.е. пока сервер не даст правильный ответ, ALIS не позволит лететь. Независимо от наличия или отсутствия неисправностей.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 12:47 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Well писал(а):
Wicked писал(а):
Объясняю для девушек и 10V. Так вот в этот момент и могут дать запрет на следующий вылет.

ну и мне тогда поясните каким именно образом? Запрет на запуск? Блокировка цепей питания?

вы воспринимаете самолет как чайник. А он не чайник.
Вы даже на своём авто (если у вас не "классика") не сможете запустить двиг при невыключенном иммобилайзере. Или аналогично при запрете от бортового компа.
А пытаетесь нас убедить, что запрет бортового компа не помешает самолету.
детсад же.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 14:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
bredych писал(а):
Вы даже на своём авто (если у вас не "классика") не сможете запустить двиг при невыключенном иммобилайзере.

ну раз мы до четырехколесных друзей дошли, тогда вопрос - а если горит чек энжин вы можете его запустить? а если вы не прошли плановое ТО она поедет? да, реализовать все это совсем несложно. но ведь оно не реализовано? так тогда зачем приписывать системе о которой вы понятия не имеете (я кстати тоже) какие-то мифические функции просто опираясь на свое неприятие самолета или стоящих за ним амеров?

bredych писал(а):
А пытаетесь нас убедить, что запрет бортового компа не помешает самолету.

я пытаюсь убедить вас что вы не знаете есть там это или нет, но почему-то заранее решили что есть. европейцы кстати об этом не особо переживают. они переживают о том что система сливает амерам всю инфу и им это очень не нравится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 14:39 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Цитата:
я пытаюсь убедить вас что вы не знаете есть там это или нет, но почему-то заранее решили что есть.

вы не понимаете по-английски?

Цитата:
европейцы кстати об этом не особо переживают. они переживают о том что система сливает амерам всю инфу и им это очень не нравится.
каждый автор выказывает опасения о том, что ему более всего кажется важным.
Фактом остаётся только одно - самолет требует постоянного обмена данных с сервом и без него не взлетит. По крайней мере, без спец.доработок производителя, которые он не факт, что станет делать, желая сохранить полный контроль над.
Можете закрывать глаза, жмуриться, вертеть головой и кричать "не верю" - от этого ничего не изменится.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 15:15 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
Когда в некой оружейной единице, закупленная за границей, есть data transfer, это всегда очень очень очень плохо. Это больше чем простой контроль жизненного цикла. Лазейки и бекдоры в интелском процессоре и в Cisco оборудования детская игрушка на фоне ALIS (песня Who the fu'k is ALIS). Все это превращает F-35 в методом контроля союзников, инструмент принуждения. Самолет превращается в двоякое оружие. Первом, изнасилуют тебя ценой, потом с урезанных характеристик, потом с всевозможных багов, потом с ALIS. Израиль жалуется что самолет не невидимый ради принуждения частого использования ДГР, а без ДГР оно далеко не доедет и они очень нужные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 18:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Тестирование показывает, что F-35 далек от готовности противостоять нынешним или будущим угрозам

https://www.pogo.org/investigation/2019 ... e-threats/

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 19:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
А команды мочить "Локхид" еще не было?

https://afirsov.livejournal.com/431689.html

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 21:01 

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 21:52
Сообщений: 166
Спойлер: Показать
Только глумливое в голове крутится, от "Шо за девка Элис", до "Алиса, открой навигатор" :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 01:17 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Ter-krok писал(а):
Спойлер: Показать
Только глумливое в голове крутится, от "Шо за девка Элис", до "Алиса, открой навигатор" :mrgreen:

а как же классическое "Алиса, я им ничего не сказал,и никогда не скажу! Бери миелафон и беги!" ? :mrgreen:



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 07:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
А у одного из модераторов дочь зовут Алиса...



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 15:08 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
В честь Гостьи?)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 21:23 

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 21:52
Сообщений: 166
Так то Алисы положительные, а я про спорных, как минимум, аналогично встроенной в сабж темы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 111 из 151 [ Сообщений: 4506 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB