|
Автор |
Сообщение |
Well
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 12:22 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Vaal писал(а): А соединить по всей длине стыка, причем "соединительный мостик" не должен быть глубоко утоплен (глубоко, по сравнению с длиной волны) вот царапина 1*1 мм уже вполне отличный источник вторичного излучения для волны 3см
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 12:44 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Well писал(а): Vaal писал(а): А соединить по всей длине стыка, причем "соединительный мостик" не должен быть глубоко утоплен (глубоко, по сравнению с длиной волны) вот царапина 1*1 мм уже вполне отличный источник вторичного излучения для волны 3см В твоем воображении, дружище, только в ем. Велл, - не Максвелл.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 13:04 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 13:11 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ЦАРь писал(а): Евгений 11 писал(а): Да кто бы спорил. Но вот заметьте, на Ф-35 лента таки есть, как и зубчики. И ему есть от кого прикрывать стыки: от радиовзрывателей советских ракет. Как известно, они работают в миллиметровом диапазоне, и такие неровности вполне себе "видят". Для этих же целей служит радиопоглощающее покрытие поверхностей на основе хлопьев серебра — оно именно в мм-диапазоне работает. В мм диапазоне не только радиовзрыватели, но и РЛС ГСН. А у УРВВ НАТО, они в каком то другом диапазоне что-ли работают?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 13:25 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
SiN писал(а): В мм диапазоне не только радиовзрыватели, но и РЛС ГСН. А у УРВВ НАТО, они в каком то другом диапазоне что-ли работают? Да все УРВВ пока в миллиметровом, на практике. В сантиметровом тоже можно, но апертура антенны ГСН РВВ, вроде, маловата для. Хотя демонстрашки были, на основе АФАР с гибридными GaN. Теоретически, при наличии достаточной мощности, могет обеспечить захват цели на больших дистанциях, бо меньше поглощение в атмосферке. Безусловно, снижение заметности в миллиметровом диапазоне, имеет некий смысл. Насколько значимый? ХЗ. Янкесы, судя по всем этим ленточкам на планере, считают, что значимый. К ГСН ЗУРок отношения особого не имеет, за исключением, возможно, сверхдальних.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 14:06 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Vaal писал(а): В твоем воображении, дружище, только в ем. Велл, - не Максвелл. прямо на этом форуме лежит статья где приведены результаты экспериментов. можешь авторам рассказать про максвелла. может они чего нового узнают Eldarado писал(а): Почему мы должны тебе верить? не надо мне верить.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 14:22 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Well писал(а): Vaal писал(а): В твоем воображении, дружище, только в ем. Велл, - не Максвелл. прямо на этом форуме лежит статья где приведены результаты экспериментов. можешь авторам рассказать про максвелла. может они чего нового узнают Eldarado писал(а): Почему мы должны тебе верить? не надо мне верить. Ну, верить тебе, - себя не уважать, после этавотвсего... тут лучше без обид. А если есть конкретика, то просто дай релевантную ссылку. Обещаю извиниться, если был неправ.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 14:45 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 15:09 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): зачем нужна эта лента А вам жалко, что там лента будет?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 15:12 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Евгений 11 писал(а): Eldarado писал(а): зачем нужна эта лента А вам жалко, что там лента будет? Мне лично жалко, бо денех стоит немалых, как и все приблуды в авиастроении. А ежели ее еще оторвет, на высоких Махах, и планер повреждения получит, будет совсем жалко...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 15:14 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Vaal писал(а): Мне лично жалко, бо денех стоит немалых, как и все приблуды в авиастроении. Вы просто недооцениваете значимость стелса и внешнего вида. Vaal писал(а): А ежели ее еще оторвет, на высоких Махах, и планер повреждения получит, будет совсем жалко.. Не оторвет.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 15:35 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
SiN писал(а): В мм диапазоне не только радиовзрыватели, но и РЛС ГСН. А у УРВВ НАТО, они в каком то другом диапазоне что-ли работают? Актуальные - в сантиметровом. Но идёт разработка то ли одной, то ли двух, работающих в мм-диапазоне.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 16:00 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Eldarado писал(а): Так и запишем, Well не знает, зачем нужна эта лента и предлагает карго культ. ага, запиши
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 17:52 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ЦАРь писал(а): SiN писал(а): В мм диапазоне не только радиовзрыватели, но и РЛС ГСН. А у УРВВ НАТО, они в каком то другом диапазоне что-ли работают? Актуальные - в сантиметровом. Но идёт разработка то ли одной, то ли двух, работающих в мм-диапазоне. не знал, спасибо!
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 18:22 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Плесну и я ведро люминия Если посмотреть внимательно на фотки пингвина, то можно заметить, что никакой "скотч" ничего не закрывает. Крышки и люки закрываются с небольшим нахлёстом заподлицо как на репке, а характерная контурная отделка щелей имеется с обеих сторон. Кроме того, такая же отделка имеется на острых кромках ВЗ, сопла и оперения. Скорей всего, отделка кромок и щелей имеет лучшие по сравнению с основным покрытием фюзеляжа характеристики поглощения/отражения радиоволн и т.о. маскирует их. И тут возникает вопрос: Что мешало "обмотать скотчем" весь самолёт? Ведь тога бы он впитывал эфир ещё лучше... Кто готов ответить?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 18 фев 2021, 23:46 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Евгений 11 писал(а): Вы просто недооцениваете значимость стелса и внешнего вида. Точно. Недооцениваю. Особенно "внешний вид" недооцениваю. Истинная правда. Бо не понимаю, как оный вид влияет на боевую эффективность пепелаца.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 19 фев 2021, 09:31 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 19 фев 2021, 11:03 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Eldarado писал(а): Alexandr писал(а): Кто готов ответить? Самый простой ответ - дорого. Самый простой ответ, - тяжело. Скотч то толстый. И не из поролона сделан... Известен исторический пример мошенничества локмартов, с покрытием планера дополнительными слоями РПМ, с целью втюхивания родным ВВС пепелаца, отвечающего требованиям по малозаметности... Нонеча не катит.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 19 фев 2021, 11:05 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 19 фев 2021, 11:07 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
ХЗ. Пишут про скотч.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 19 фев 2021, 11:29 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 19 фев 2021, 12:13 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Eldarado писал(а): Кто пишет? Well? Ему веры нет ))) Да не только. К тому же, использование скотча технологичнее. Как обстоит в действительности, дело темное. Но для электрического контакту между непроводящими композитными панелями, с нанесенным токопроводящим покрытием, лента из фольги, - самое то.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 19 фев 2021, 21:39 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Well писал(а): Vaal писал(а): А соединить по всей длине стыка, причем "соединительный мостик" не должен быть глубоко утоплен (глубоко, по сравнению с длиной волны) вот царапина 1*1 мм уже вполне отличный источник вторичного излучения для волны 3см Срочно на нобелевку! Новая, панимашь, белорусская хфизика
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 19 фев 2021, 21:51 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
bredych писал(а): Срочно на нобелевку! о, еще один из секты поклонников максвелла.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 19 фев 2021, 22:23 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 20 фев 2021, 00:11 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Eldarado писал(а): Самый простой ответ - дорого. В силу большого распостранения РПМ в СВЧ технике да и самой СВЧ техники, стоимость покрытия врядли существенна, особенно учитывая стоимость ф35. Vaal писал(а): Самый простой ответ, - тяжело. Масса " скотча" миллиметровой толщины 4кг/м². Площадь поверхности ф35 >200м², что требует >800кг невидимости, а это почти две 1000фунтовки. Так что самый логичный ответ - масса покрытия. Well писал(а): ... а здесь кстати обратите внимания что каждая кромка чем-то поверх прикрыта (чего у нас даже в смелых фантазиях не водилось) У нас придумали лучше, нет щели - нет проблемы. Там же, где от них не избавиться, применяют большие нахлёсты и углубляют щель уголком. Кое где, делают похожую на эФы отделку, а в некоторых местах даже гибкие соединения применяют... ПС. +200С соответствуют М1,8 на уровне моря и М2,4 на высоте 20км без ограничений по времени
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 20 фев 2021, 08:16 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Alexandr писал(а): нет щели - нет проблемы вот эта фраза точно не про су-57. он просто весь покрыт лючками
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 20 фев 2021, 10:20 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Вэлл, ты упорно не хочешь понять, что то, что ты видишь линию сопряжения и наличие там щели, создающей неоднородность для падающей волны - ни фига не тождество...
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 20 фев 2021, 14:57 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Well писал(а): вот эта фраза точно не про су-57. он просто весь покрыт лючками Не соглашусь. Кроме эксплуатационных лючков под кабинетом, все остальные замазаны под ноль. ПС. Кстати, по поводу Максвелла... Почему то, что хорошо работает для дырки <= четвертьволнового диаметра не так хорошо работает для щели той же ширины и насколько? Есть желающие просветить общественность?
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: F-35 Lightning II Добавлено: 20 фев 2021, 15:03 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
prototype писал(а): Вэлл, ты упорно не хочешь понять, что то, что ты видишь линию сопряжения и наличие там щели, создающей неоднородность для падающей волны - ни фига не тождество... а это смотря куда смотреть. стык листов панели или стык съемного люка и обшивки это однозначная неоднородность. вот например в той раскадровке что выложил Alexandr на картинке 0:29 есть стык между секциями фюзеляжа. он ничем не прикрыт. И он неоднородность.
|
|
|
|
|
|
|