Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Самолёты ДРЛО
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=672
Страница 11 из 27

Автор:  kondor [ 24 май 2016, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Мирон
Спойлер: Показать
Не надо, не утруждайся. Если бы я искал ответы, то заглянул бы в учебник

Автор:  intoxicated [ 24 май 2016, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Можно подумать о стаи БПЛА для формирования ЦАР на декаметровых волнах. Нужно не много ЛА, не более 40. :idea: :D

Автор:  xab [ 24 май 2016, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Гость писал(а):
.А все эти "комариные тучи",потому что "ну тупые".


Нет.
Потому, что бедные.

Автор:  Мирон [ 24 май 2016, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

kondor писал(а):
Мирон
Спойлер: Показать
Не надо, не утруждайся. Если бы я искал ответы, то заглянул бы в учебник
kondor
Спойлер: Показать
Извините, я не нашел у Вас вопрос, которым учат в учебниках.
Несмотря на то, что положение идиотское, попробую...
В Ваших вопросах я разглядел два раздела, какие возможности есть, и какие возможности нужно создать, чтобы рой распределённой ФАР заработал.
Так вот, все решения для работы ФАР расположенного в рое летательных аппаратов созданы и работают.
Летательные аппараты, которые могут быть интегрированы в рой есть.
Что или не создано, или я не зная что оно есть, это компьютерное управление роем летательных аппаратов.

Автор:  Mityan [ 25 май 2016, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Мирон писал(а):
Так вот, все решения для работы ФАР расположенного в рое летательных аппаратов созданы и работают.

По отдельности - возможно.
Есть и точное позиционирование до миллиметра, есть и синхронизация до наносекунд, есть гигабитный радиоканал и много много всего другого.
Только объединение их в одну систему на БЛА представляет... ээээ... некоторую проблему.
:mrgreen:

Автор:  bredych [ 25 май 2016, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

и есть вопрос,нафига жрать кактус,если есть более вкусные альтернативы.

Автор:  kondor [ 25 май 2016, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Мирон
Спойлер: Показать
Мирон писал(а):
Извините, я не нашел у Вас вопрос, которым учат в учебниках.

Я в этом нисколько не сомневался, в твоих "учебниках" такого точно нет. Ну и ты очевидно не в курсе, что человек, задающий вопрос оппоненту, может знать ответ на этот самый вопрос и ему интересно услышать ответ оппонента. Предлагаю закончить офтоп.

Автор:  Гость [ 26 май 2016, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

xab писал(а):
Гость писал(а):
.А все эти "комариные тучи",потому что "ну тупые".


Нет.
Потому, что бедные.

Ну пока "богатые" переоборудуют борта с выработанным ресурсом ,"бедные" сильно не заморачиваются и покупают новенькие C295 AEW. http://www.armstrade.org/includes/perio ... tail.shtml
http://militaryaircraft-airbusds.com/Mi ... R/AEW.aspx

Автор:  napalm [ 26 май 2016, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Гость писал(а):
xab писал(а):
Гость писал(а):
.А все эти "комариные тучи",потому что "ну тупые".


Нет.
Потому, что бедные.

Ну пока "богатые" переоборудуют борта с выработанным ресурсом ,"бедные" сильно не заморачиваются и покупают новенькие C295 AEW. http://www.armstrade.org/includes/perio ... tail.shtml
http://militaryaircraft-airbusds.com/Mi ... R/AEW.aspx

Деталей про "выработанный ресурс", я так понимаю, нет и не будет?

Автор:  pun [ 27 май 2016, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

А никто из уважаемых гуру на пальцах не сможет прикинуть характеристики ДРЛО на основе "учетверенного" по количеству блоков, мощности и площади антенной решетки РП-31 Н-007 Заслон? Решетка поворотная, 6,3х0,55.

Автор:  bredych [ 27 май 2016, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

а где там учетверять?
Промеж вибраторов должны те же полволны быть,размер тарелки наращивать -тож некуда..
А без роста апертурч разрешение по курсу не поднять. Ну,разве если только длину волны снизив,а это автоматически придвигает диапазон к истребительным,со всеми вытекающими

Автор:  pun [ 27 май 2016, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Видимо не совсем четко выразил свои мысли.
Увеличить именно "втупую" - размер полотна (грубо - разрезав тарелку пополам и добавив в середину еще 3 площади), количество блоков и т.д.
Оставаясь в "истребительном" диапазоне. По по азимуту будет лучше, на сколько?, по углу места - не хуже Заслона (а ДРЛО лучше и не надо). Дальность, количество обрабатываемых и т.д. как изменятся?
Понятно, что дело прошлое - но интересно.

Автор:  Гость [ 27 май 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

pun писал(а):
Видимо не совсем четко выразил свои мысли.
Увеличить именно "втупую" - размер полотна (грубо - разрезав тарелку пополам и добавив в середину еще 3 площади), количество блоков и т.д.
Оставаясь в "истребительном" диапазоне. По по азимуту будет лучше, на сколько?, по углу места - не хуже Заслона (а ДРЛО лучше и не надо). Дальность, количество обрабатываемых и т.д. как изменятся?
Понятно, что дело прошлое - но интересно.

А что за странная приверженность именно к "Заслону" 40-летней давности разработки, когда есть, например, Ирбис?

Автор:  intoxicated [ 28 май 2016, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Вообще то давно существует эскиз впихнуть в обычную тарелку ДРЛО три разные РЛС на три разных диапазона (в конфигурации треугольника в плане)- сантиметровый и два дециметровых.

Автор:  Mityan [ 28 май 2016, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Даже более крутой Ирбис обнаруживает цель 3 метра на 400 км в секторе 100 квадратных градусов за секунд 10.
Для ДРЛО такая оперативность не подойдет.
А тупо увеличением решетки в 4 раза ничего не добьешься.

Автор:  Mityan [ 28 май 2016, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

intoxicated писал(а):
Вообще то давно существует эскиз впихнуть в обычную тарелку ДРЛО три разные РЛС на три разных диапазона (в конфигурации треугольника в плане)- сантиметровый и два дециметровых.

Не тяжеловата конструкция будет?

Автор:  Мирон [ 28 май 2016, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

intoxicated писал(а):
Вообще то давно существует эскиз впихнуть в обычную тарелку ДРЛО три разные РЛС на три разных диапазона (в конфигурации треугольника в плане)- сантиметровый и два дециметровых.


А почему не разнести, скажем, по плоскостям, и добавить генераторы метрового диапазона, в бортовой обивке, для загоризонтного зондажа.

Побема в том что это чудо дивное можно завалить одной РВВ дальнего радиуса. Потому о рое мысля и застряла.

А иначе нашим офицерам придётся мишенью на передовой бегать, да собою жертвовать, чтобы после того как заваруха начнется, хоть что - то иметь в плане надёжной наводки. Как уже было в Югославии.

Автор:  Mityan [ 28 май 2016, 06:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Мирон писал(а):
добавить генераторы метрового диапазона, в бортовой обивке, для загоризонтного зондажа.

Для загоризонтного зондажа нужно добавлять генераторы ДЕКАметрового диапазона.

Автор:  Мирон [ 28 май 2016, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Mityan писал(а):
Мирон писал(а):
добавить генераторы метрового диапазона, в бортовой обивке, для загоризонтного зондажа.

Для загоризонтного зондажа нужно добавлять генераторы ДЕКАметрового диапазона.

Ещё во 2-ю мировую что Немцы что Англичане пользовались метровыми, которые доставали на 100 и больше км. Только вот размер полотна требовался неподходящий для самолёта, из - за требования вращать.

С цифровыми ФАР вращать полотно нужда отпала. Казалось бы, метровые антенны должны были вернуться.

Может приведёте доводы.

Автор:  bredych [ 28 май 2016, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

pun писал(а):
Видимо не совсем четко выразил свои мысли.
Увеличить именно "втупую" - размер полотна (грубо - разрезав тарелку пополам и добавив в середину еще 3 площади), количество блоков и т.д.
Оставаясь в "истребительном" диапазоне. По по азимуту будет лучше, на сколько?, по углу места - не хуже Заслона (а ДРЛО лучше и не надо). Дальность, количество обрабатываемых и т.д. как изменятся?
Понятно, что дело прошлое - но интересно.

там вообще концепт менять надо.
Обрати внимание, что на израильском фалконе, что на шведских эри-ай, что у китайцев на их дрло, что у сша на новых машинах управления - нет тарелок. Есть только наплывы с боков фюзеляжа. Антенны интегрированы в него. Или представляют собой длинную продольную балку над. За счет чего имеют возможность апертуру наращивать без необходимости иметь наказание в виде ухудшения АД характеристик и прочих весовых penalties

В СССР еще в 90 году предлагался ромбовидный аппарат дрло, в котором антенны интегрированы в конструкцию изначально. Точнее, в технике молодежи где-то тогда печатался. Они являются начинкой несущих плоскостей. Недавно, слышал, из нафталина проект вытащили и хотят снова разрабатывать. Это гораздо более логичный путь, нежели мучать бедного ильюшу, навешивая ему всё более тяжелые грибочки на горб.
Аппарат получается и легче и дешевле в производстве и эксплуатации, и меньше и т.д. Словом, как халявное пиво - одни преимущества =)))

Автор:  bredych [ 28 май 2016, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

pun писал(а):
Оставаясь в "истребительном" диапазоне.

да, насчет диапазона..
Тут такой момент:
на длину волны в 3 см уже оказывают воздействие погодные явления. То есть, мощная грозовая облачность == помехи, а очаги и вовсе непрозрачны.
На этот диапазон несут помеховые станции практически все современные истребители, а равно и модернизированные старые. Про то, что некоторые УР могут нести их же (как к примеру даже старые советские базальты несли помеховые станции) - даже не вспоминаю.
Более короткие волны, конечно, разрешение по дальности улучшают, да и по углу при сохранении той же длины решеток, но всякие стелс-меры на них также воздействуют лучше.

В общем, палка о двух концах.

Автор:  pun [ 28 май 2016, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Та понимаю я все. Просто прежде чем придумывать что-то новое полезно оглянуться назад и оценить "упущенные возможности".
И, возможно, не повторить "упущение" на новом технологическом уровне.
Потому и Заслон, что по нему хоть что-то достоверное появляется (а не мурзилки рекламные, в ту или иную сторону откорректированные).
Вот и интересно - на основе Заслона Тактический ДРЛОиУ какими характеристиками комплекса мог обладать?
Мастодонты А-50 - другая весовая категория. Не вместо, а вместе. На базе Ан-26 к примеру, или Ил-20, Ан-12. Тактический, на основе учетверенного по площади антенны и количеству блоков Заслона. Антенна поворотная на 360*.

Автор:  Mityan [ 28 май 2016, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

и 100 кВт подводимой к рлс мощности.

Автор:  Anduirel [ 28 май 2016, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

bredych писал(а):
Аппарат получается и легче и дешевле в производстве и эксплуатации, и меньше и т.д. Словом, как халявное пиво - одни преимущества =)))

У енго будут провалы в дальности при сильном отклонении от нормали к полотну. У тарелки это комепенсирутся вращением. А тут никак-только поворотом самого самолета.

Автор:  Mityan [ 28 май 2016, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Мирон писал(а):
Может приведёте доводы.

Дело не во вращении а в принципе в размерах антенны на метровых волнах.
Хотя у Хокая вроде близко к 1 метру длина волны - счас найти не могу.

Автор:  pun [ 28 май 2016, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

И что, у Заслона одномоментно 25кВт?
Если даже и так. Генераторы от того же 31-го, через коробку приводов - повлияет только на удельный расход во время работы РЛС.
Имя, сестра имя..(с) Характеристики комплекса какие могут быть?

Автор:  bredych [ 28 май 2016, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Anduirel писал(а):
У енго будут провалы в дальности при сильном отклонении от нормали к полотну. У тарелки это комепенсирутся вращением. А тут никак-только поворотом самого самолета.

специально для тех, кто не имеет пространственного воображения - фото страницы.
За 90 год не нашел, но есть такое.

Изображение

Автор:  Mityan [ 28 май 2016, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

pun писал(а):
Характеристики комплекса какие могут быть?

Во-первых, у Заслона 180-200 км - этого мало для ДРЛО.
Во-вторых - вроде по цели 19 м.кв.
http://kaf401test.rloc.ru/articles/6/29/
Это слишком много.
От увеличения энергетики в 4 раза выигрыш небольшой - цель 5 м.кв. или дальность в 1.4 раза - а совместно и то и то - несущественно.
Антенна относительно компактная - 1х4 метра, зато генератор на 100 кВт возить с собой надо.
Для дальнего обнаружения все цели находятся в относительно узком секторе по углу места - поэтому возможности сканирования, которые имеет Заслон - не будут реализованы.
Для энергетики лучше вниз по диапазону спускаться.
В 10 раз уменьшил частоту - получил выигрыш в 100 раз.
Требования по размерам и диапазону для всех воздушных РЛК не просто так родились.
А так получится, что вот Хокай например с обнаружением при 3 кВт мощности справляется - и дальше, и меньше цели, и сектор 360 -
а тут вози такую дуру, 100 кВт, возможности по обнаружению на порядок меньше и в секторе +/- 70 всего...

Потенциальный противник засмеет...

Автор:  bredych [ 28 май 2016, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

pun писал(а):
Вот и интересно - на основе Заслона Тактический ДРЛОиУ какими характеристиками комплекса мог обладать?

аа.. пардон, недопонял сначала, о чем речь.
у заслона полотно круглое, если учетверять все размерности, то выйдет кругляш где-то 5-6 метров диаметром. Под него надо вешать шар стационарных наземных рлс..

Если же вместо этого сделать как у больших дядь, а именно, раскатать ппм в линеечку или две, то получится ... а вот лень гуглить число ппм у него.. Но тарелка сравнимого с А-50 диаметра. для поворота этой линейки на 360 градусов.

Характеристики разрешения по углу - согласно формуле коэф усиления антенны должны получиться хорошие. Но подверженность помехам увы, останется.

(у нас жара, до ужаса лень считать хоть что-либо, хоть на пальцах ))

Автор:  intoxicated [ 28 май 2016, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самолёты ДРЛО

Цитата:
Имя, сестра имя..(с) Характеристики комплекса какие могут быть?

Укажите:
- диапазон волн
- размеры полотна
- требования к зоны сканирования и темп сканирования
и будет вам счастие :D , сделаю рассчет , очень быстро и аккуратно :ugeek:

Страница 11 из 27 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/