Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=66
Страница 7 из 9

Автор:  spitfire [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

крокодил писал(а):
Они хотят передовые технологии, а не просто частичную локализацию производства.

Как ты видишь возможное производство российских ПАК ФА в ЮК и Бразилии, при этом утаивая от них часть технологий?? :evil:
С ними собирались заключать этот союз как раз для того, чтобы иметь возможность получить допуск к тем технологиям, которыми располагает Запад.
Это непонятно? :twisted:

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

spitfire писал(а):
Как ты видишь возможное производство российских ПАК ФА в ЮК и Бразилии, при этом утаивая от них часть технологий??

Открою тебе секрет: боевой самолет не печатается на 3Д-принтере, а состоит из множества частей. Подавляющее большинство из которых никакой секретности не представляет, или представляет секретность промышленного уровня, которую можно продать за деньги. Хватит разводить демагогию.

Автор:  spitfire [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

крокодил писал(а):
spitfire писал(а):
Как ты видишь возможное производство российских ПАК ФА в ЮК и Бразилии, при этом утаивая от них часть технологий??

Открою тебе секрет: боевой самолет не печатается на 3Д-принтере, а состоит из множества частей. Подавляющее большинство из которых никакой секретности не представляет, или представляет секретность промышленного уровня, которую можно продать за деньги. Хватит разводить демагогию.

- Так что же в нём представляет технологический секрет, если бы его производили в том числе в ЮК и в Бразилии?
Как Як-130, который в варианте M-346 вовсю производится и продаётся итальянцами, вдобавок с характеристиками лучшими, чем у оригинала?
https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_ ... s_(Yak-130)
https://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Ae ... ons_(M-346)

Автор:  Нерон [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Цитата:
Главный союзник в чем? Нам с индусами вместе воевать не с кем. Это один из главных клиентов на рынке вооружений, не более того, к тому же относительно независимый от влияния США - но не настолько чтобы им секретку открывать. К тому же как клиент по-восточному неприятный.


Если союзник то обязательно нужно воевать ?

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Бывает военно-политический союз (НАТО, Варшавский договор, Союз России и Белоруссии). Бывает торгово-экономический (Евросоюз). Причем такой передачи военных секретов не предполагает. У нас какой?

Автор:  Нерон [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

крокодил писал(а):
Бывает военно-политический союз (НАТО, Варшавский договор, Союз России и Белоруссии). Бывает торгово-экономический (Евросоюз). Причем такой передачи военных секретов не предполагает. У нас какой?


Ну если мы им передаем ядерные технологии( в том числе и военные), вводим по их просьбе в олимпийские игры те соревнования которые они хотят, а они в свою очередь, всячески нас спонсируют, скупая, то что им не очень то и нужно, просто поддерживая нас деньгами, это какой союз ?

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Не понял о чем вы. Никакие военные ядерные технологии мы им не передаем, скупают они у нас то что им очень нужно. Никакого союза у нас нет.

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

spitfire писал(а):
Как ты видишь возможное производство российских ПАК ФА в ЮК и Бразилии, при этом утаивая от них часть технологий?? :evil:
С ними собирались заключать этот союз как раз для того, чтобы иметь возможность получить допуск к тем технологиям, которыми располагает Запад.
Это непонятно? :twisted:

Шта? ))))
Для пак-фа "нужны передовые технологии запада" и чтоб их он получил, надо передать его ноу-хау бразильцам?
У меня прям монитор зажЫроточил )))

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Нерон писал(а):
Цитата:
Главный союзник в чем? Нам с индусами вместе воевать не с кем. Это один из главных клиентов на рынке вооружений, не более того, к тому же относительно независимый от влияния США - но не настолько чтобы им секретку открывать. К тому же как клиент по-восточному неприятный.


Если союзник то обязательно нужно воевать ?

А для чего еще военные союзники? Для военных парадов, что ли?
Они именно для того, чтобы воевать.

Индия стопудово союзником военным для РФ не является. Нет общих интересов военных. Китай воевать, или Пакистан? Извините, твердое спасибо. РФ, - это не империя Александра Макдонского, земли своей достаточно. Потребителем военной техники она у нас, Индия. Просто бизнес.

Главный геополитический оппонент Индии в регионе (это не Пакистан, если чо), - тоже союзник под вопросом.
Вспоминается старое, про союзников... армия и флот.

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Нерон писал(а):
крокодил писал(а):
Бывает военно-политический союз (НАТО, Варшавский договор, Союз России и Белоруссии). Бывает торгово-экономический (Евросоюз). Причем такой передачи военных секретов не предполагает. У нас какой?


Ну если мы им передаем ядерные технологии( в том числе и военные), вводим по их просьбе в олимпийские игры те соревнования которые они хотят, а они в свою очередь, всячески нас спонсируют, скупая, то что им не очень то и нужно, просто поддерживая нас деньгами, это какой союз ?

Шо за бред?
Чо они "скупают"?
Иногда полезно опохмелиться...

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

bredych писал(а):
spitfire писал(а):
Как ты видишь возможное производство российских ПАК ФА в ЮК и Бразилии, при этом утаивая от них часть технологий?? :evil:
С ними собирались заключать этот союз как раз для того, чтобы иметь возможность получить допуск к тем технологиям, которыми располагает Запад.
Это непонятно? :twisted:

Шта? ))))
Для пак-фа "нужны передовые технологии запада" и чтоб их он получил, надо передать его ноу-хау бразильцам?
У меня прям монитор зажЫроточил )))

То ж дядя Миша...
Логика здесь причем?
Разбанили его модеры, вот и обратка пошла... Крепитесь.
Зато веселее стало на форуме.

Автор:  Нерон [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

крокодил писал(а):
Не понял о чем вы. Никакие военные ядерные технологии мы им не передаем, скупают они у нас то что им очень нужно. Никакого союза у нас нет.


:D

Автор:  Нерон [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Vaal писал(а):
Нерон писал(а):
крокодил писал(а):
Бывает военно-политический союз (НАТО, Варшавский договор, Союз России и Белоруссии). Бывает торгово-экономический (Евросоюз). Причем такой передачи военных секретов не предполагает. У нас какой?


Ну если мы им передаем ядерные технологии( в том числе и военные), вводим по их просьбе в олимпийские игры те соревнования которые они хотят, а они в свою очередь, всячески нас спонсируют, скупая, то что им не очень то и нужно, просто поддерживая нас деньгами, это какой союз ?

Шо за бред?
Чо они "скупают"?
Иногда полезно опохмелиться...


Слушай Вал , вот какого ты очередной раз споришь, столько раз уже в лужу садился, и все равно туда лезешь, вот нафуя ?

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Нерон писал(а):
Vaal писал(а):
Нерон писал(а):
крокодил писал(а):
Бывает военно-политический союз (НАТО, Варшавский договор, Союз России и Белоруссии). Бывает торгово-экономический (Евросоюз). Причем такой передачи военных секретов не предполагает. У нас какой?


Ну если мы им передаем ядерные технологии( в том числе и военные), вводим по их просьбе в олимпийские игры те соревнования которые они хотят, а они в свою очередь, всячески нас спонсируют, скупая, то что им не очень то и нужно, просто поддерживая нас деньгами, это какой союз ?

Шо за бред?
Чо они "скупают"?
Иногда полезно опохмелиться...


Слушай Вал , вот какого ты очередной раз споришь, столько раз уже в лужу садился, и все равно туда лезешь, вот нафуя ?

Ну, раз я такой глюпый, а ты такой умный, расскажи, что скупили те индуи. Прямо сейчас и расскажи. А опосля поговорим за лужу.

Автор:  Нерон [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Vaal писал(а):
Нерон писал(а):
Vaal писал(а):
Нерон писал(а):
Слушай Вал , вот какого ты очередной раз споришь, столько раз уже в лужу садился, и все равно туда лезешь, вот нафуя ?

Ну, раз я такой глюпый, а ты такой умный, расскажи, что скупили те индуи. Прямо сейчас и расскажи. А опосля поговорим за лужу.


Экспорт РФ в Индию
-машины, оборудование, транспортные средства
- продукция химической промышленности

Импорт из Индии
- продукция химической промышленности
- машины, оборудование и транспортные средства
http://export57.ru/news-list/obzor-torg ... oi-indiya/

Интересный бизнес не находишь ?

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Нерон писал(а):
Vaal писал(а):
Нерон писал(а):
Vaal писал(а):
Нерон писал(а):
Слушай Вал , вот какого ты очередной раз споришь, столько раз уже в лужу садился, и все равно туда лезешь, вот нафуя ?

Ну, раз я такой глюпый, а ты такой умный, расскажи, что скупили те индуи. Прямо сейчас и расскажи. А опосля поговорим за лужу.


Экспорт РФ в Индию
-машины, оборудование, транспортные средства
- продукция химической промышленности

Импорт из Индии
- продукция химической промышленности
- машины, оборудование и транспортные средства
http://export57.ru/news-list/obzor-torg ... oi-indiya/

Интересный бизнес не находишь ?

А... Ну, я понял. Положительное сальдо торгового баланса, - это когда тебя спонсироют.
Забавно. :shock:
Получается, что Кетай, или там Германию, у которых сальдо сугубо положительное, спонсируют.
А вот гордая нэзалежная украина с ярдами отрицательного сальдо, типо сама себя спонсирует, да еще и Конго продуктами помогает... или Эритрее? Я запамятовал, извини. Можешь меня поправить.
Опять Нерон пукнул в лужу. :mrgreen:
Продолжай в этом же стиле... :lol:

Заметь, Индия в структуре продаж у нас находится в жопе. 17-е место.
Остальные 16 тоже нас спонсируют, или как?

Автор:  Нерон [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Vaal писал(а):
Нерон писал(а):
Vaal писал(а):
Нерон писал(а):
Vaal писал(а):
Нерон писал(а):
Слушай Вал , вот какого ты очередной раз споришь, столько раз уже в лужу садился, и все равно туда лезешь, вот нафуя ?

Ну, раз я такой глюпый, а ты такой умный, расскажи, что скупили те индуи. Прямо сейчас и расскажи. А опосля поговорим за лужу.


Экспорт РФ в Индию
-машины, оборудование, транспортные средства
- продукция химической промышленности

Импорт из Индии
- продукция химической промышленности
- машины, оборудование и транспортные средства
http://export57.ru/news-list/obzor-torg ... oi-indiya/

Интересный бизнес не находишь ?

А... Ну, я понял. Положительное сальдо торгового баланса, - это когда тебя спонсироют.
Забавно. :shock:
Получается, что Кетай, или там Германию, у которых сальдо сугубо положительное, спонсируют.
А вот гордая нэзалежная украина с ярдами отрицательного сальдо, типо сама себя спонсирует, да еще и Конго продуктами помогает... или Эритрее? Я запамятовал, извини. Можешь меня поправить.
Опять Нерон пукнул в лужу. :mrgreen:
Продолжай в этом же стиле... :lol:

Заметь, Индия в структуре продаж у нас находится в жопе. 17-е место.
Остальные 16 тоже нас спонсируют, или как?


С остальными странами бизнес, а вот Индия спонсор, ты смотри на структуру, не сейчас, а когда у нас жопа начинается, или была, например покупка танкового завода в 90-е, хотя он им нахрен не упал, или те же вложения в пакфа, без обещенного результата.-

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

танкозавод им как раз нужен, для получения технологий производства современной бтт. И чтоб не покупать изделия.
Вложения в фгфа им нужны были для получения технологий. Стоят которые на пару порядков больше, чем вложено.
Плакаться, что-де это "спонсорство" и мы-де "плохо себя ведем" - как минимум лицемерие.

Автор:  Нерон [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

bredych писал(а):
танкозавод им как раз нужен, для получения технологий производства современной бтт. И чтоб не покупать изделия.
Вложения в фгфа им нужны были для получения технологий. Стоят которые на пару порядков больше, чем вложено.
Плакаться, что-де это "спонсорство" и мы-де "плохо себя ведем" - как минимум лицемерие.

Не кто не плачется, тут спор об отношениях

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Вообще-то это мы их спонсируем передовыми технологиями - продаем им то что никто больше не продаст. А деньги они везде деньги.
Как показала практика, это не очень верная стратегия (кто бы сомневался), и никакого союзника из Индии не получится. Получится только политически нейтральная страна, что в ненешнем поляризующемся мире в общем тоже неплохо. И особых преференций в области передачи передовых технологий они не заслуживают.

Автор:  Нерон [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Мы им всю дорогу эти технологии передаем, и что такое авиационные технологии, по сравнению с ядерным оружием, которые именно мы им и создавали...

Автор:  spitfire [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Нерон писал(а):
Мы им всю дорогу эти технологии передаем, и что такое авиационные технологии, по сравнению с ядерным оружием, которые именно мы им и создавали...

- Это был период острой конфронтации между СССР и Китаем в 60-х-70-х-80-х. Китай тогда считался врагом №1, не НАТО. Индия как враждебное Китаю государство была руководству СССР нужна и да, ей помогли с созданием ЯО.

Автор:  Vaal [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Нерон писал(а):
Мы им всю дорогу эти технологии передаем, и что такое авиационные технологии, по сравнению с ядерным оружием, которые именно мы им и создавали...


Происхождения индийского и пакистанского ЯО примерно одинаковое. Близнецы-братья, мать их. К СССР и его ядерным технологиям отношения имеет мало.
А танки продавали, в товарных количестваах, и производство Т-90 частично локализовали. И Су-30МКИ локализовали.
Обычная практика... вон, Фы-16 турки типа сами себе делают... из машинокомплектов. И никто не парится.
И с ФГФА то же самое будет.

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

spitfire писал(а):
и да, ей помогли с созданием ЯО

Пруфы есть?

Автор:  spitfire [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Eldarado писал(а):
spitfire писал(а):
и да, ей помогли с созданием ЯО

Пруфы есть?

- Ага, в газете "Известия"... :evil:

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

Понятно, косплеишь сивого мерина. Как всегда :mrgreen:

Автор:  Евгений 11 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

https://m.hindustantimes.com/india-news ... JAxOI.html

Автор:  Семен Семеныч [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

spitfire писал(а):
Eldarado писал(а):
spitfire писал(а):
и да, ей помогли с созданием ЯО

Пруфы есть?

- Ага, в газете "Известия"... :evil:



1955 год
Июль – октябрь Великобритания поставила в Индию шесть килограммов обогащенного урана, а также необходимое оборудование для строительства первого ядерного реактора в Индии. Комиссия по Атомной Энергетике США дала свое согласие на поставку в Индию 10 тонн тяжелой воды для стимулирования индийских усилий по развитию мирной атомной энергетики.

1956 год
4 августа – Индия проводит пробный пуск первого опытного реактора в Абсаре.

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

интересно, услышим мы от начальника транспортного цеха очередной увлекательный 3.14здеж... рассказ о некоей "многоходовочке", благодаря которой СССР заплатил британии за поставку ядерных технологий в индию, или таки язык засунулся в задницу навсегда? :)

Автор:  spitfire [ ]
Заголовок сообщения:  Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft

- bredych, ты от злости готов уже "закосить" просто под обычного идиота: с ослиным упорством требуешь пруфов на то, как передавались руководством СССР ядерные технологии Индии, включая производство ядерного оружия... :evil:
А если пруфов нет, так ихтамнебыло. :twisted:

Это было бы смешно, если бы не было так глупо.
Прикидываться, что не знаешь про уровни секретности документов СССР той поры:
- ДСП - для служебного пользования;
- "Секретно";
- "Совершенно секретно";
- "Совершенно секретно особой важности".

Не знать, что не рассекречены ещё часть документов за Халхин-Гол... :twisted:

Страница 7 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/